Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)

Комментарий: Финны во время СФВ 39-40 гг. тоже широко использовали орудия-попрыгунчик...
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Горжусь такими девушками.
Траншеи первой линии
Траншеи первой линии

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:32:25)

Комментарий: Я бы сказал, что это французы в ПМВ...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 12 [13]   
> Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г. , Дневник разведывательно-диверсионной операции
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 31 августа 2014 — 11:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 1овждб пишет:
Немного не так, судя по финским "мультикам" они от Анненского моста двигались в общем генеральном направлении на Северо-северо-восток.

Вы же сами ранее писали про движение на северо-запад... Растерялся
Почему же даются такие противоположные направления движения группы?
Ведь ранее был указан совершенно обратный "курс":
 1овждб пишет:
Придерживаясь общего направления на Северо-Запад группе удалось оторваться от преследования. Отчет разведгруппы за 30/06/1943.

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Движение на Якшино

-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.

Белый террор в период Гражданской Войны.
Концлагеря, карательные акции, действия конрразведки.

Десанты в годы ВОВ
реальные и "мнимые" десанты

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

1овждб Пользователь
Отправлено: 31 августа 2014 — 21:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 МАГАЗИНЕР пишет:
Вы же сами ранее писали про движение на северо-запад...
Почему же даются такие противоположные направления движения группы?
Ведь ранее был указан совершенно обратный "курс":

Я очень уважаю степень Вашей компетенции в этом вопросе.
Я же, наоборот, только приступаю к изучению данной темы ( мой "конек" все же Талвесота). Большая проблема в "истории с географией" состоит в том, что у финнов в журнале, который я держу в руках, этот вопрос выглядит крайне противоречиво. Скорее всего: группа крайне петляла в последние дни, зачастую приходя в свою исходную точку.
Вообщем давайте договоримся так: обсуждать точный маршрут группы - вещь безперспективная ( последняя Ваша карта - наиболее близка к тому, что я вижу в журнале). Давайте больше сосредоточимся на "тактических решениях" обоих сторон.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 31 августа 2014 — 21:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 1овждб пишет:
Я очень уважаю степень Вашей компетенции в этом вопросе...
Вообщем давайте договоримся так: обсуждать точный маршрут группы - вещь безперспективная ( последняя Ваша карта - наиболее близка к тому, что я вижу в журнале). Давайте больше сосредоточимся на "тактических решениях" обоих сторон.

За добрые слова спасибо, конечно.
Однако, что сосредоточиться на "тактических решениях" и в какой-либо степени понять и оценить их, необходимо представлять "стратегический замысел" деятельности группы.
Пока же приведённое Вами описание действий этого подразделения непонятно-какой-принадлежности-и -подчинённости вызывает из памяти общую характеристику ведения военных действий финской армией - т.е. когда после 1942 года финны как бы участвовали в войне и как бы демонстрировали ведение активных действий...
Пока точно также воспринимается и действия этой финской группы - они точно также как бы демонстрируют разведдеятельность...
Пока это также вполне укладывается, например, в проводившуюся Маннергеймом линию по непроведению "активных мер" по отношению к Мурманской жд - в отличие от немцев, которые выпрыгивали из брюк, стараясь нанести удар по этой магистрали.
Точно также они - немцы - активничали и в рассматриваемой Вологодской области, выбрасывая десятки агентов с вполне определёнными и понятными задачами: в отличие от рассматриваемой финской группы... Однако
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 31 августа 2014 — 22:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




3.7. Partio oli edellisenä iltana tullut tiheän vesakon eteen. Läpimeno siitä jättäisi takaa-ajajille selvät merkin. Partio katsoi parhaaksi piiloutua tiheän kasviston sekaan. Koko päivä vietettiin piilopaikassa, kaatuneiden kuusten alle rakennetussa suojassa. Partio otti aamuyhteyden kotiin, vaikka se tiesi riskiä joutua venäläisten radiopeilaamisen kohteeksi.
Muuten oltiin hiljaa. Puhuttiin vain kuiskaamalla. Partio tiesi, että venäläiset odottivat partion nousua piilosta. Sen jälkeen takaa-ajo jatkuisi.
3.7. Разведчикам, за прошедший день пришлось убедиться в повышении плотности советских войск, занятых их поиском. К тому же приходилось опасаться появление конных патрулей. Финны подумали, что лучше спрятаться в густой растительности леса. Весь день они провели в густом ельнике. Радисты группы утром кратковременно вышли на связь с Базой, хотя понимали, что могут быть запеленгованы русскими.
Соблюдался режим тишины ( все разговоры велись только шепотом). Разведчики прекрасно понимали, что обнаружение группы приведет к незамедлительной погони, с непредсказуемым результатом.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Пока точно также воспринимается и действия этой финской группы - они точно также как бы демонстрируют разведдеятельность...

Возможно Вы и правы, но надо учитывать еще то обстоятельство, что финны сейчас ( по истечению стольких лет, после описываемых событий) не заинтересованы показать некоторые аспекты своего сотрудничества с немцами да и о своих ( может совсем неожиданных) задачах того периода, тоже предпочитают помалкивать.
(Добавление)
4.7. Kaksi vuorokautta partio makasi liikkumatta 4x4 metrin alalla piilossa. Sitten tuli jäljet huuhtova vesisade ja miehet uskalsivat pois piilopaikastaan. Tukikohta oli vihdoin luvannut kaivatun nuodon, ja nyt suunnistamaan noutopaikkaa kohti. Partio ehti kulkea vain runsaan kilometrin, kun helvetti oli taas irti.
4.7. Два дня патруль лежал неподвижно на площадке 4x4 метров. Потом пошел дождь и смыл все следы. База наконец дала полное согласие на эвакуацию и была занята подбором необходимого для этого места. Разведчики, снявшись с места, прошли всего 1,5 км, когда снова были обнаружены русскими патрулями.
Jäljittäjät olivat piilon lähistöllä odottaneet uhriensa kärsivällisyyden loppua. Kun liikkeeseen uskaltautunut partio pysähtyi hetkeksi suon laitaan, paljasti koiran haukku jälkimiesten olevan taas kintereillä. Seurasi lyhyt tulitaistelu, josta partion piti vetäytyä.
"Охотники" оказывается терпеливо поджидали свою "добычу". Присутствие "охотников" выдал лай собаки. Вслед за короткой перестрелкой, РДГ была вынуждена отступить.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2014 — 00:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Partio oli epätoivoista. Partiotoverit raahasivat vuoronperään Kärpästä, jonka polvijänteet luoti oli katkonut. Tiheiköiden kohdalla Kärpänen tönäistiin maahan ja tämä konttasi voimiensa rippeillä eteenpäin.Sitten kaverit ottivat hänet kainaloonsa. Partio pakeni henkensä edestä. Se sai etumatka ja pääsi noutopaikalle. Partio sytytti merkkitulet. Voimaa antoi tieto siitä, että kohta he olisivat turvassa ja helvetti ohi.
Разведчики были в отчаянии. Пуля преследователей раздробила кость в ноге бессменного командира группы - Маури Кярпяйнена. Теперь его полномочия взял на себя его заместитель - Эйно Лемпинен. Ребята взяли под мышки своего раненного командира и устремились вперед со всей возможной скоростью. Вся надежда была на скорейший прилет самолета. Передовой отряд разведчиков ушел вперед разводить сигнальные огни для указания места приводнения самолета.
Heinkel 115 - vesitaso lähestyi järveä, sen moottorien ääni jo kuului Kozhajärven eteläpäästä. Mutta sitten kuului konekiväärin papatusta ja koneen ääni katosi.
Хейнкель 115 стал уже было снижаться, когда воздух перерезали трассы от очередей русского пулемета и автоматов. Звук мотора самолета стал удаляться.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2014 — 12:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 1овждб пишет:
База наконец дала полное согласие на эвакуацию и была занята подбором необходимого для этого места.

А наименование "этого места" не приводится?
Видимо, после этой неудачной попытки они двинулись в направлении Янсорского озера?
 1овждб пишет:
финны сейчас ( по истечению стольких лет, после описываемых событий) не заинтересованы показать некоторые аспекты своего сотрудничества с немцами да и о своих ( может совсем неожиданных) задачах того периода, тоже предпочитают помалкивать.

Да это они пусть помалкивают себе сколько угодно... Хорошо
Любой желающий сейчас может знать о событиях рассматриваемого периода - июнь-июль 1943-го - когда Гитлер лично прилетал толкать финнов к активным действиям (под предлогом юбилея маршала).
Немцам нужно было до зарезу склонить союзников к удару по Мурманской жд и активности в Приладожье!
Вот они и изобразили таким макаром "активную разведдеятельность в глубоких русских тылах", чтобы маршалу было чего вставить в разговор с фюрером во время ответного визита 27 июня в "Волчье логово" - типа исследуем возможности нанесения смертельного удара по "важнейшей" водной магистрали, чтобы лишить большевиков возможности транспортировки дров для Себежского ЦБК! Радость
Типа тоже участвуем в подготовке операции "Цитадель" и пытаемся перерезать пути снабжения красных! Улыбка

Пока иной практической пользы от столь длительного скитания этой группы по лесам и болотам Вологодчины не просматривается... Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2014 — 17:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 МАГАЗИНЕР пишет:
Видимо, после этой неудачной попытки они двинулись в направлении Янсорского озера?

Совершенно точно, только ЯМсорского озера. С глади которого и произошла эвакуация.
 МАГАЗИНЕР пишет:
чтобы маршалу было чего вставить в разговор с фюрером во время ответного визита 27 июня в "Волчье логово"

Возможно Вы и правы.
Tuleva Mannerheim-ristin ritari Paavo Suoranta sai hajonneen partion johtaakseen, kun Mauri Kärpänen oli haavoittunut.
Пааво Суоранта стал кавалером креста Маннергейма за мужество и отвагу при спасении раненного командира группы Маури Кярпяйнена. Высшими наградами страны так просто не разбрасываются - не так ли?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2014 — 18:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 1овждб пишет:
Совершенно точно, только ЯМсорского озера.

Наверное. Вот только в начале вообще звучало:
 1овждб пишет:
основная часть группы ( пять человек + раненный командир группы) была эвакуирована "с глади" озера Ямское

Однако, написал именно так ещё и потому, что из Янсорского озера вытекает река Янсорка. Улыбка
 1овждб пишет:
Пааво Суоранта стал кавалером креста Маннергейма за мужество и отвагу при спасении раненного командира группы Маури Кярпяйнена. Высшими наградами страны так просто не разбрасываются - не так ли?

Конечно, так: вот только для этого совсем не обязательно залезать так глубоко во вражеский тыл. Такие героические деяния вполне возможно совершить и на передовой линиии позиций - причём там гораздо больше возможностей для этого, не так ли? Улыбка
Для понимания справедливости такого высокого награждения неплохо было бы знать "сверхзадачу" данного коллектива и конечную степень её выполнения.
Вполне возможно, что для финнов героическая эпопея данной группы и носила сверхвыдающийся характер и поэтому была соответственно преподнесена с их стороны.

Однако, если представлять, что только за 1943 год их союзники забросили в ту же Вологодскую область (если верно помню) 100 агентов-шпионов-диверсантов для выполнения вполне прикладных военно-тактических задач, способных оказать влияние на военные операции на фронте, то уровень пиетета при оценке приведённых Вами "героических свершений" группы из 8 человек как-то вовсе не зашкаливает... Улыбка
Согласны?

(Отредактировано автором: 1 сентября 2014 — 19:03)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2014 — 19:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Erämää oli hiljentynyt. Miehet odottivat konetta vielä puolitoista tuntia, mutta luvattua noutoa ei tullut. Karvaasti pettyneenä haavoitettu partio joutui lähtemään kohti seuraavaa hakupaikkaa. He eivät tienneet muutaman kilometrin päässä tapahtuneesta tragediasta.
Воздушное пространство оказалось закрытым. Разведчики ждали еще полтора часа, но самолет больше не прилетел. Теперь предстояло идти маршем с раненным на руках до следующего места возможной эвакуации. Группа не знала. что находиться в нескольких километрах от места другой трагедии.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
 1овждб пишет:
основная часть группы ( пять человек + раненный командир группы) была эвакуирована "с глади" озера Ямское

Однако, написал именно так ещё и потому, что из Янсорского озера вытекает река Янсорка.

У финнов оно написано так: JAMSOVKAJ"A"RVI
(Добавление)
Kone oli suunnistanut väärälle järvelle. Pahat epäilykset heräsivät vasta järven pinnalla, kun sovitun kolmen nuotion sijasta rannalla loimusikin neljä valkeaa. Heinkel ajoi kohti nuotioita, kun odottamatta sieltä avattiin tuli. Suomalaislentäjät luutnantti Yrjö Lemmikki, kersantti Viekko Rinne ja korpraali Aimo Väistö jäivät sotavangeiksi. Suomalaisten ainoa kaukopartioiden noutamissen kykenevä vesitaso oli menetetty, jäänyt venäläisten sotasaaliiksi.
Самолет неправильно соорентировался на посадочные знаки. Но выяснилось это только после посадки ( было зажжено три костра, вместо четырех и горящих светлым пламенем). . Хейнкель двигался в сторону костров, когда неожиданно открыли огонь. Финские летчики лейтенант Yrjö Lemmikki , сержант Viekko Rinne и капрал Aimo Väistö попали в русский плен. "Финский способ" был хорош только для отдаленных озер, в противном случае - самолет становился русским трофеем.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
то уровень пиетета при оценке приведённых Вами "героических свершений" группы из 8 человек как-то вовсе не зашкаливает...
Согласны?

Я так же как Вы не знаю, чем закончиться вся наша "операсьен" ( ведь перевожу "с листа" и в первый раз). Единственное: все остануться живы, а Кярпяйнен лечиться в финском госпитале.
(Добавление)
Samaan aikaan linjojen takana oli kaksi noutoa odottavaa kaukopartiota, joista toista ajettiin takaa ja sen johtaja pääsi eteenpäin vain kontaten.
В это же время, в воздухе находился и второй самолет, который поспешил ретироваться, после неудачи первого.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г. - 2 ".
Тема закрыта!




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 12 [13]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Как это было
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
грузино осетинская война, форум исторические фильмы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история