Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)

Комментарий: очень любопытный нумизматический документ. Спасибо.
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)

Комментарий: Почему не советский? Во-первых, лицо у него угро-финское ;) Во-вторых...
Французский арбалет "Sauterelle"
Французский арбалет "Sauterelle"

Загрузил foma
(11-01-2019 09:16:39)

Комментарий: Арбалет выпускался в 1915-16 гг. Масс - 24 кг. Изготавливался из стали. ...
Нудист Маннергейм
Нудист Маннергейм

Загрузил foma
(19-01-2020 18:38:06)

Комментарий: Барон маннергейм и его войска при пересечении реки САМ (наверное Сан) ен...




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »   
> Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г. , Дневник разведывательно-диверсионной операции
1овждб Пользователь
Отправлено: 29 августа 2014 — 20:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




1.07.43.Venäläiset jahtasivat nyt tosissaan partio numero 49:ää, Jaksohino-Proksinan tiellä miehet havaitsi neljät edestakaiset jäljet. Se tarkoitti, että teitä ei enää ollut mahdollista käyttää, niitä vartioitiin. Venäläiset olivat jakaneet alueen ruutuihin ja tiesivät, miten suomalaispartiot liikkuvat erämaassa. Järvien rannat olivat nyt tulenarkoja paikkoja. Venäläise tiesivät suomalaisten noutavan partioita vesitasokoneilla, joten jokainen laskeutumiskelpoinen järvi oli joutumassa tarkkailun alle.
1.07.43.Русские теперь всерьез взялись за "патруль №49" , По дороге на Якошино финны обнаружили четыре свежих указателя. Это означало, что русские основательно "обложили" финскую группу. Россияне поделили площадь на квадраты, которые постоянно прочесывали. Озерные пляжи теперь стали весьма "горячими местечками". Русские знали о "финской системе" эвакуации гидросамолетами и поэтому каждое мало-мальски пригодное озеро находилось под пристальным вниманием.
(Добавление)
Partio vetäytyi rannasta syvemmälle. Se päätti pyytää noutoa kotiin. Yhteys saatiin, mutta ei lupausta noudosta. Täydennys, se sentään luvattiin. Ruoka olikin jo niin vähissä, että nälkää oli torjuttu marjoja syömällä.
Разведчики были вынуждены подыскмвать более удаленные "посадочные площадки". Группа запросила обратную эвакуацию - База взяла некоторое время на обдумывание ситуации, наконец, "эвакуация" была обещана. С едой стало уже совсем плохо - пришлось перейти на ягоды.

 
email

 Top
> Похожие темы: Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.

Белый террор в период Гражданской Войны.
Концлагеря, карательные акции, действия конрразведки.

Десанты в годы ВОВ
реальные и "мнимые" десанты

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Старый Мухомор Пользователь
Отправлено: 29 августа 2014 — 21:53
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 24.08.2013  
Репутация: 0




 Аз есмь Буков пишет:
Хочу обратить на " ключевой момент": финская группа не боялась лезть в болото в отличии от немецкой в " А зори здесь тихие..."
По всей видимости, финские диверсанты имели какие-то специфические навыки ( а может и снаряжение), которые не имели немцы?

Это какое снаряжение? Дрыны что ли спец конструкции или сапоги резиновые до ушей что ли? На ноги плетенки надел и пошол в болото, хоть немец хоть кто. Если собаки гонят то в болото все полезут чтоб след сбить.
-----
Сам я старый мухомор и характер у меня мухоморный!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 августа 2014 — 22:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Старый Мухомор пишет:
На ноги плетенки надел и пошол в болото, хоть немец хоть кто. Если собаки гонят то в болото все полезут чтоб след сбить.
Тем более, если есть местные проводники, то они знают пути-дорожки на своих болотах. Нет непроходимых болот. Есть люди, которые не знают нужные места, по которым можно преодолеть болото.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 29 августа 2014 — 22:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Iltapäivällä suomalaiset tekivät hätkähdyttävän löydön. Metsästä löytyi tallattu polku ja savua nuotion pohja. Partio oli osunut venäläisen etsintäpartion jäljille, mutta onneksi heidän takanaan. Erämaassa kulkivat nyt toisiinsa sekoittuneena kaksi ryhmää, takaa-ajajat ja takaa-ajetut. Täydennys saapui sovittuun aikaan klo 21.30 ja pudotus onnistui nyt ilman ylimää räisiä vieraita. Nälkäinen partio ruokaili ja jäi pudotuspaikasta kilometrein päähän yöpymään klo 22.40.
Во второй половине дня, финны сделали потрясающее открытие: если в лесу на пути отхода группы в небольшой ямке развести костер, то русский патруль будет вынужден искать источник дыма, отставая в преследовании*. Запас продовольствия был сброшен своевременно и точно в указанном месте в 21.30. Голодные разведчики немного задержались, чтобы утолить голод и двинулись в ночной марш-бросок в 22.40.
* начинаются "маленькие финские хитрости".
(Добавление)
 Alexis пишет:
если есть местные проводники,

"местных проводников" в финской РДГ не было.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 августа 2014 — 22:40
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 1овждб пишет:
"местных проводников" в финской РДГ не было.
Спасибо за уточнение. А почему таковые не предусматривались в болотистой местности?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 30 августа 2014 — 10:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Еще раз приведу состав группы:
1. Mauri Kärpänen ( фамилия переводиться как "горностай" - возможно псевдоним?), командир группы -
унтер офицер, 27 лет, рост 167 см, вес 60 кг, бывшая специальность - пограничник.
2. Eino Lampinen, зам.командира - унтер офицер, 31 год, рост 168 см, вес 63 кг, военнослужащий.
3. Paavo Suoranta - старший сержант, 25 лет, рост 160 см, вес 65 кг, охотовед или лесной егерь.
4.Kaino Pietiäinen ( интересно, что имя переводиться как "тихоня") - младший сержант, 24 года ( остальных сведений не приводиться).
5. Toivo Leino - капрал, 29 лет, рост 181 см, вес 73 кг, рабочий.
6. Aarne Hipeli - капрал, 21 год, рост 165 см, вес 68 кг, фермер.
7. Heino Kallaste, радист - рядовой, эстонец, 19 лет, рост 174 см, вес 72 кг, бывший моряк.
8. Karl Sello, второй радист - рядовой, эстонец, 23 года, бывший конторский служащий.
Как видите, "расклад" следующий:
Командир - бывший унтер-офицер пограничной стражи, т.е. должен понимать как действовать в лесисто-болотистой местности. Пааво Суоранта - охотовед, т.е. тоже понимает как "ходить по болоту". Аарне Хипели - бывший фермер, учитывая обилие болот в Финляндии - тоже понимает что такое болото.
Интересно, что зам. командира - хорошо владеет русским языком ( спрашивается откуда?) - может уроженец приграничных с РСФСР мест?
Из группы только трое - "городские шляпы" ( Тойво Леино ( рабочий, хотя мог быть и рабочим на торфоразработках), Хейно Калласте - эстонец, бывший моряк и Карл Селло - бывший конторский служащий).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 августа 2014 — 10:26
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 1овждб пишет:
Еще раз приведу состав группы:
Просмотрел я этот список. Допускаю что вот эти члены группы вполне могли быть знакомы с болотистой местностью:
1. Mauri Kärpänen ( фамилия переводиться как "горностай" - возможно псевдоним?), командир группы - унтер офицер, 27 лет, рост 167 см, вес 60 кг, бывшая специальность - пограничник.

3. Paavo Suoranta - старший сержант, 25 лет, рост 160 см, вес 65 кг, охотовед или лесной егерь.

 1овждб пишет:
Командир - бывший унтер-офицер пограничной стражи, т.е. должен понимать как действовать в лесисто-болотистой местности. Пааво Суоранта - охотовед, т.е. тоже понимает как "ходить по болоту".
Вот то то и оно. Вы сами же про это и пишите. К тому же, любой из них мог выполнять роль проводника. Кто лучше знал болото, тому и карты в руки.
 1овждб пишет:
Интересно, что зам. командира - хорошо владеет русским языком ( спрашивается откуда?) - может уроженец приграничных с РСФСР мест?
Так вполне возможно что его отец служил в РИА. Маннергейм ведь тоже там служил.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 30 августа 2014 — 14:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Alexis финны в РИА не служили, была у них такая привелегия.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 августа 2014 — 19:08
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз есмь Буков пишет:
Alexis финны в РИА не служили, была у них такая привелегия.
Разве? Вы в этом уверены? А где же тогда служил господин Маннергейм???
Вот, эксклюзивно для Вас:

"Маннергейм Карл Густав Эмиль (в среде рус. офицеров — Густав Карлович) (1867—1951) — гвардии ген.-майор Рус. Имп. армии, ген.-лейтенант Рус. армии, ген. Свиты Е. И. В., гос., воен. и полит. деятель Финляндии, фельдмаршал.

Род. на Ю.-З. Вел. Кн. Финляндского. Окончил лицей в Гельсингфорсе. В 1889 блестяще окончил Николаевское кав. уч-ще в СПб. Вышел корнетом в 15-й Драгунский Александрийский полк, с прикомандированием к Кавалергардскому полку. В мае 1896 участвовал в церемонии коронации последнего рос. имп. Николая II. В 1899 произведен в чин ротмистра и прикомандирован к Мин-ву Имп. Двора. В 1903 назначен ком. эскадрона Офицерской кав. школы. В 1904 добровольцем отправился на рус.-япон. фронт, за боевые заслуги произведен в чин полк.

В 1906—08 по заданию рус. Ген. штаба участвовал в развед.-науч. эксп. по Китайскому Туркестану и Сев. Китаю. В 1908 назначен ком. 13-го Уланского Владимирского Е. И. В. полка с дислокацией в Варшаве. В 1910 произведен в чин ген.-майора, а в 1912 зачислен в Свиту Е. И. В. Государя Николая II. С 1913 командовал Отдельной Гв. кав. бригадой. Выступил с ней на войну 1914—18. С 1915 — нач. 12-й кав. дивизии. Умело провел ряд боевых операций, проявил личное мужество. Награжден Георг. крестом 4-й ст. и именным Георг. оружием. С мая 1917 — ком. 6-го кав. корпуса, произведен в ген.-лейт. С 22 сент. 1917 — в резерве, в кон. нояб. того же года покинул рус. службу и в дек. прибыл в Финляндию...
"

Также посоветую почитать вот этот материал:
Лейб-гвардии Финляндский полк: храбрые "финны" на службе Российской империи
http://topwar.ru/35181-leyb-gvar...koy-imperii.html

А дальше сами найдёте.
Так что, служили финны в Русской Императорской армии, ещё как служили.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 30 августа 2014 — 19:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Аз есмь Буков пишет:
МАГАЗИНЕР по всей видимости в М-10 все же использовалась забрасываемая антенна с противовесом, т.е. при передаче образовывался достаточно остро-направленный луч ( примерно в 30 градусов по горизонту). В этом луче станцию можно было запеленговать за десятки км, в остальных секторах лишь за несколько км. Во всяком случае так авторитетно заявляет мой знакомый десантник-радист.

Стандартный вариант, тем более в тот период времени, о котором ведётся речь.
Придётся повторить ещё раз ранее написанное:
уже с 1942 г. территории Архангельской, Вологодской, Ярославской областей - т.е. регионов, связанных с Северной жд - находились под плотным надзором "радиослежечной службы" НКВД. Приводился пример, как в сентябре этого года накрылась финская же группа именно по причине активного радиобмена с центром.
Кроме того, были приняты соответствующие меры по фиксации пролётов любых самолётов в этих местностях и отработка возможных мест сброса людей или грузов.
Попробуйте сосчитать количество сбросов для этой группы по приведённым фрагментам и станет понятно примерное число сигналов с мест о необходимости проверок возможных мест десантирования или сброса - чего же потом удивляться тому, что группу так плотно зажали.
Тем более, что всё это происходило в период белых ночей и всё получилось так, как и должно было получиться по определению:
 1овждб пишет:
Озерные пляжи теперь стали весьма "горячими местечками". Русские знали о "финской системе" эвакуации гидросамолетами и поэтому каждое мало-мальски пригодное озеро находилось под пристальным вниманием.

 1овждб пишет:
Во второй половине дня, финны сделали потрясающее открытие: если в лесу на пути отхода группы в небольшой ямке развести костер, то русский патруль будет вынужден искать источник дыма, отставая в преследовании*

Детский сад Хорошо : ведь группу наверняка гоняли с разных сторон, отжимая в неудобные для эвакуации места и одновременно на подготовленные "засадные позиции". Хорошо
В такой ситуации гораздо полезнее были бы те самые "чудо-гранаты", о которых было написано в начале повествования (см. стр. 1).
 Аз есмь Буков пишет:
Про уход группы на с-з, вроде как параллельно оси канала получается?

Смотрите сами - если они не переместились через канал, то им пришлось возвращаться от Анненского моста назад вдоль русла канала по довольно обжитым местам.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Маршрут отхода группы на северо-запад

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 30 августа 2014 — 21:43
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 МАГАЗИНЕР пишет:
Смотрите сами - если они не переместились через канал, то им пришлось возвращаться от Анненского моста назад вдоль русла канала по довольно обжитым местам.

Немного не так, судя по финским "мультикам" они от Анненского моста двигались в общем генеральном направлении на Северо-северо-восток. Найдите на своей карте дер. Якшино на южном берегу Ковжского озера. Финны затем обошли это озеро так, что оно оставалось у них по левую руку и устремились практически прямо на Север.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Так что, служили финны в Русской Императорской армии, ещё как служили.

Большой вопрос: когда? В ПМВ в Финляндии призыва не было.
(Добавление)
2.7. Edellisenä iltana tulleen täydennyksen määrä ei ollut miesten mieleen, määrä oli vain puolet sovitusta. Radisti Kallaste sai tehtäväkseen sähköttää siitä, mutta myös kiirehtiä noutoa. "Täydennys riittää korkeintaan kahdeksi vuorokaudeksi. Milloin ja mistä haku", partio kysyi klo 8.20. Suomalaiset eivät tienneet, että lentäjät olivat tietämättään pudottaneet toisen ruokatäydennyksen suoraan venäläisten leirinuotiolle.
2.7. Накануне вечером в руки финской РДГ попала только половина необходимых запасов. Но об этом группа не подозревала. Радист группы Калласте в 8.20 "отбил" радиограмму, следующего содержания: "Для завершения операции необходимо еще 2 дня, когда и где искать вторую половину запасов". Вторая половина груза была сброшена пилотами на костры, разведенными русскими.
(Добавление)
Vastaus tuli 20 min myöhemmin: "Haku aikaisintaan neljäs päivä. Piiloutukaa, mutta kuunnelkaa. Hakupaikka viisi taitaa sopia.Terveisin Mäkelä. Tuskin Kallaste oli ehtinyt ottaa viestin vastaan, kun lieripaikkaa varmistanut Hipeli näki edessään vain 15 metrin päässä venäläisen partion.
Ответ пришел через 20 минут: " Провести скрытно четыре дня, выйти на связь. На пятый день Ваш вопрос будет решен. База".
Едва радист Kallaste успел принять сообщение, как Hipeli увидел перед собой только 15 метрах русский патруль....
(Добавление)
Hälytys! Aarne Hipeli huusi ja puristi samassa liipaisinta. Suomi-konepistoolin rätinä repi viimeiset unenrippeet partion silmistä.
Внимание! - воскликнул Аарне Hipeli и нажал на спусковой крючок своего ПП. Выстрелы "Суоми" разорвали последние остатки сна группы.
(Добавление)
Aamuisessa metsässä käytiin lyhyt, mutta kiivas tulitaistelu. Kaksi venäläistä kaatui Hipelin tuleen, sotamies Karl Sallon kättä hipaisi luoti, ei pahasti. Paikka oli puolustautumiselle epäedullinen, ja niinpä partio päätti sännätä pois paikalta. Kaikki tapahtui sekasortoisesti ja nopeasti. Niin hätäisesti, että Kallaste ei ehtinyt laittaa radiota edes kuljetuskuntoon. Vääpeli Kärpäsen karttalaukku jäi kahakkapaikalle.
Началась короткая, но интенсивная перестрелка. Два советских солдата упали под огнем Хипели ( ему еще помог Карл Селло с зубной щеткой в зубах). Место не подходило для продолжительной обороны и РДГ предприняла быстрый отход.
Радист Калласте не успел даже толком упаковать свою рст, Унтер-офицер Маури Кярпяйнен при отступлении потерял свой планшет с картами.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 31 августа 2014 — 00:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Se oli katkera tappio: karttoja vielä riitti, mutta vihollinen sai haltuunsa lähetetyt sanomat selväkielisinä ja tarkat muistiinpanot retkestä. Heillä oli nyt tieto, että partiota tultaisiin hakemaan lähipäivinä. Kaikki lähiseudun järvet olisivat vastedes venäläisten miehittämiä.
Это была горькая потеря: карты еще было достаточно, но враг овладел большим массивом информации о деталях поиска группы. Теперь они имели информацию, что РДГ собирались эвакуировать в ближайщие дни. Все близлежащие озера русские должны были взять под контроль.
(Добавление)
Miehet ryntäsivät hengästyneinä puolitoista kilometriä ja maastoutuivat suon laitaan odottamaan venäläisiä. Mutta heitä ei kuulunut. Odotellessa sidottiin Sallon vasen pikkusormi, jonka luoti oli katkaissut. Partio makasi liikkumatta neljä tuntia. Sitten miehet olettivat jälkien jäähtyneen ja lähtivät jatkamaan. Matkaa taitettiin mutkitellen jälkikoiran työn vaikeuttamiseksi. Missä maassa lepäsi kaatuneita puunrunkoja, siellä matkaa taitettiin niitä pitkin.
Группа отступила на полтора километра и, устроив засаду, стали ожидать русских. Но они все не появлялись. В ожидании сделали перевязку Карлу Селло, который был легко ранен в руку. Разведчики просидели в засаде в течении 4 часов, но русские все не появлялись. Тогда было сделано предположение, что русские ожидают прибытие служебной собаки. Тогда группа снялась и ушла, двигаясь зигзагообразно, чтобы сбить след. После перехода отдыхали на поваленных деревьях в болотистой местности.




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Как это было
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
грузино осетинская война, форум исторические фильмы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история