|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г. , Дневник разведывательно-диверсионной операции |
| |
1овждб  |
Отправлено: 20 августа 2014 — 19:57 
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Опер пишет: Что Сталин обкорнал ее как репку, причем особо не мелочился, брал то что повкуснее и побогаче.
Даже диктаторы нуждаются в некотором "паблисити" своих действий. Скорее действовал по принципу: "с паршивой овцы - хоть шерсти клок!"
Скажите пожалуйста: зачем Сталину петсамский никель, если с норильским никелем вопрос был уже решен на все 100%? Чтобы насолить соседу? Но ведь сразу же пришлось думать как экономически "привязать" Финляндию к народному хозяйству СССР ( иначе Финляндия могла "уплыть" в руки США) - а это большие финансовые вливания в ее экономику ( даже выплаты репараций ею привели к подьему финской судостроительной и тяжелой машиностроительной промышленности).
Поверьте, СССР потратил на Финляндию еще во много раз больше денег, чем на две войны с нею.
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 20 августа 2014 — 20:05
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
1овждб пишет: Скажите пожалуйста: зачем Сталин у петсамский никель, если с норильским никелем вопрос был уже решен на все 100%?
И насолить соседу, если уж так хотелось, можно было гораздо проще: взять и отобрать у него не только Петсамо, но и порты на Балтике, отрезать еще территории где-нибудь в Карелии, поближе к Питеру, занять Ханко на правах победителя и провозгласить его советской областью наподобии Калининграда. Да мало ли как можно было нагадить в суп подонкам, ради своих амбиций развязавших две кровавые войны. |
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 20 августа 2014 — 20:26
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Työntekijät asuivat parakkikylässä jä työmaalle oli rakennettu kapearaiteinen rautatie. Metsätyömaalta otettiin suunta uudelleen Marian kanavalle. Partio liikkui nyt melko uskaliaasti. Se marssi Parfisjevskajan kylään johtavaa maantietä kahdeksan km, kunnes vasta kylän lähellä poikkesi metsään. Partio kulki röyhkeästi metsätyömaan halki. Yömarssin jälkeen partio asetti vartijan ja asetti klo 11.30. lepäämään tiheään metsään.
Работники жили в parakkikylässä Пользователь в участок был построен в узкоколейной железной дороги. Лес стройплощадка была повторно направление Мариан канала. Скауты в настоящее время переехал довольно смелым. Это не прошли Parfisjevskajan дороге, ведущей в деревню восемь километров, до деревни недалеко от удалился в лес. Скауты пошел нагло через лес сайте. Yömarssin после патрулирования настроить охранника и заход в 11.30. отдых в густом лесу.
* Заключенные жили в бараках. Участок лесоразработок связывался с Мариинским каналом узкоколейной жд. Достаточно быстро и "наглым образом" группа пересекла эту дорогу, но не пошли к деревне "Перфисиевская" а углубились в лес в 8 км от деревни. В 11.30, выставив боевое охранение, десантники легли отдохнуть.
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: А когда же был второй сброс?
"второго" сброса пока не было, был сброс "двойной", т.е. двух контейнеров.
Один - взяли с собой ( раскидав по рюкзакам), второй - отнесли и сделали "закладку" на обратную дорожку. МАГАЗИНЕР пишет: Насколько понятно из текста именно в перечисленных "наиболее важных пунктах" предусматривалось применение ВВ. Или туда они тоже шли без него?
Вот именно - без нее! Т.е. делали предварительную разведку местности. МАГАЗИНЕР пишет: видимо, из-за некачественной литературной обработки имеющегося материала.
Ну я не "писатель" - можете попробовать сами, "подстрочник" я привожу.
МАГАЗИНЕР пишет: Кроме того, явно просматривается полная автономия при забросе группы от действий союзников, т.е. немцев
Вот это вопрос, ведь некоторое "сотрудничество" с немцами было, можно вспомнить немецкие самолеты, обслуживаюшие группу ( высадка. сброс припасов).
Вообще, мы себе слабо представляем уровень доверия между невольными "союзниками" - особенно со стороны финнов по отношению к немцам.
МАГАЗИНЕР пишет: Единственно, чем возможно внятно объяснить такое поведение финнов - явное желание ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ некие сугубо свои возможности и желания...
Вот именно! продемонстрировать свое право нести "независимую" от немцев войну с СССР.
МАГАЗИНЕР пишет: Дальше - это куда, в каком направлении?
На Восток. Опер пишет: 1овждб пишет:
Был сделан вывод, что в советском тылу этим занимаются заключенные-женщины.
Из чего сделан такой идиотский вывод? Из того что женщина плакала? Или они вокруг увидели злобную ВОХРу с овчарками на поводках?
"Подстрочник" перед Вами - интерпритируйте сами.
Опер пишет: Затем что он ближе к промышленно развитым центрам страны и соответственно затраты на его доставку к потребителю ниже.
Вообще то тогда и Норильский и Петсамский файнштайн ( обогащенная никелевая руда) перерабатывалась в никель на Мончегорском комбинате под Мурманском. Опер пишет: И насолить соседу, если уж так хотелось, можно было гораздо проще: взять и отобрать у него не только Петсамо, но и порты на Балтике, отрезать еще территории где-нибудь в Карелии, поближе к Питеру, занять Ханко на правах победителя и провозгласить его советской областью наподобии Калининграда.
Вот видете сколько интересных "ходов" Вы предложили, однако не случилось - "руки оказались коротковаты"? Кто помещал? Встал т.с. на защиту маленькой но гордой Финляндии? |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 20 августа 2014 — 21:54
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
А куда же подевалось это самое ВВ?
Как вот это:
1овждб пишет: Вот именно - без нее! Т.е. делали предварительную разведку местности.
теперь увязывается вот с этим:
1овждб пишет: Сбор и передача ценных разведданных были проведены успешно, "диверсионная" часть задания ( подрыв важных тыловых обьектов) - выполнена не была ( часть ВВ была спрятана "до лучших времен", часть - была потрачена на установку "растяжек" для отсечки приследователей- советских контрразведчиков).
Значит, группа вообще не имела ВВ при подходе к наиболее важным объектам, а только занималась сбором информации?
1овждб пишет: Участок лесоразработок связывался с Мариинским каналом узкоколейной жд. Достаточно быстро и "наглым образом" группа пересекла эту дорогу, но не пошли к деревне "Перфисиевская"
Может быть - Перевалка (Перевалочная)? Т.е. конечный пункт этой узкоколейки (см. карту).
1овждб пишет: Ну я не "писатель" - можете попробовать сами, "подстрочник" я привожу.
"Не писатель" не Вы, а ранее указанный литературный интерпретатор текста.
1овждб пишет: Вот именно! продемонстрировать свое право нести "независимую" от немцев войну с СССР .
Оригинальный способ!
А заодно солидно нагадить немцам в карман - в благодарность за: 1овждб пишет: некоторое "сотрудничество" с немцами было, можно вспомнить немецкие самолеты, обслуживаюшие группу ( высадка. сброс припасов).
Немцы сами могли использовать подобные вылеты в собственных целях, да и делали это весьма активно в этом же районе.
Но уж, конечно, не настолько бессмысленным методом - путешествием группы из 8 человек по прихоти своего же командира то туда, то сюда, поднимая шум на всю Вологодскую область. 
1овждб пишет: Вообще, мы себе слабо представляем уровень доверия между невольными "союзниками" - особенно со стороны финнов по отношению к немцам.
Таким "самостоятельным" союзникам нужно доверять с оговоркой и оглядкой, а то сам без штанов останешься... 
С каким же результатом они пошли в том же направлении, откуда пришли почти две недели назад?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 20 августа 2014 — 21:55)
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 20 августа 2014 — 22:23
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
МАГАЗИНЕР пишет: С каким же результатом они пошли в том же направлении, откуда пришли почти две недели назад?
Как показывает финская карта, они вышли к западному берегу оз. Лозского, а потом повернули на юг. МАГАЗИНЕР пишет: Значит, группа вообще не имела ВВ при подходе к наиболее важным объектам, а только занималась сбором информации?
Выходит так. Сброс ВВ еще будет впереди. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 20 августа 2014 — 22:49
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
1овждб пишет: Вообще то тогда и Норильский и Петсамский файнштайн ( обогащенная никелевая руда) перерабатывалась в никель на Мончегорском комбинате под Мурманском.
1овждб пишет: Вот видете сколько интересных "ходов" Вы предложили, однако не случилось - "руки оказались коротковаты"? Кто помещал? Встал т.с. на защиту маленькой но гордой Финляндии?
Так что не надо "искать черную кошку в черной комнате".
Что касается ч.ухонской гордости, то она по большей части заключалась в том чтобы подергать за усы спящего тигра, а когда он проснется опрометью бежать к сильным соседям, с визгом прося помощи от разъяренного зверя. |
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 20 августа 2014 — 23:19
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
28.6. Päivät nukuttiin, illalla lähdettiin liikkeelle. Niin nytkin. Klo 22.10. partio lähti pyrkimään Marian kanavan sulkulaitteille, joiden tiedustelu ja mahdollinen räjäyttäminen oli annettu heille tehtäväksi. Kanavaseutu sukelsi miesten eteen jo viiden tunnin marssimisen jälkeen. Kun tavoite yöllä klo 3 oli edeesä, miehet asettuivat lepäämään sadan metrin päähän joesta. Päivällä taas jatkettaisiin.
28.6. Мы спали в дни, вечер начался. Так что теперь. В 22.10. патруль отправился искать канал запорные устройства Марии с интеллектом и возможной детонации были поставлена задача них. Канал Региональный нырнул перед мужчинами в течение пяти часов идут за. Когда цель ночь в 3 часа ночи был edeesä, мужчины обосновались в, чтобы отдохнуть в ста метрах от реки. В течение дня, в то время увеличивается.
* 28.6. День прошел в отдыхе, в 22.10. разведчики отправились искать запорные шлюзы Марииниского канала, чтобы выяснить как их подорвать с наибольшей эффективностью. Поиск продолжался 5 часов, цель была достигнута в 3 часа ночи.
Разведчики расположились в 100 метрах от реки, чтобы провести наблюдение в течении долгого светового дня.
(Добавление)
Опер пишет: Вообще-то насколько я помню Норильский комбинат полный цикл плавки освоил еще в 1942-44 годах.
В 42-ом был получен только первый файнштайн. Вопрос в обьемах, который мог выдавать Норильский комбинат в первое время после получения "металлического" никеля.
Опер пишет: Ни кто не мог помешать Сталин у смешать ч.ухонцева с дерьмом и отобрать у них все что понравится, если бы он того пожелал. Даже если бы англичанам и американцам это крайне не понравилось, то в интересах коалиции они бы просто закрыли на это глаза.
"Закрытие глаз" происходило до определенных пределов, да и ВПК СССР достаточно сильно зависел от поставок некоторых видов сырья по лендлизу ( почти 100% алюминия и 56% ВВ).
Кстати, США так и не разорвали дипотношения с Финляндией, не смотря на все просьбы СССР.
(Добавление)
Klo 12 partio heitti reput selkään ja lähti kanavasuille. Se oli odotetusti vartioitu ja siviileitäkin oli paikalla. Viimeiset sadat metrit oli edettävä heinikossa ryömimällä. Kanavan syvyyden mittaaminen sen reunalta olisi johtanut paljastumiseen. Partio ratkaisi mittauspulman nakkaamailla kivellä painotetun mittaseipään kanavaan. Se jäi kellumaan osoittaen 2,4 metrin syvyyttä. Partio kävi tutkimassa seuraavaksi Kovzhajoen padon, jolla vesimäärää kanajärjestelmässä säädeltiin.
В 12 патруля бросил сумки в спину и оставил kanavasuille. Было предсказуемо охраняется и гражданские лица присутствовали. Последние сотни метров пришлось перейти ползая в траве.Измерение глубины канала от края привело бы к раскрытию. Скауты решить дилемму измерения жеребьевки земель на скале взвешенную меру поста, воздуховода. Это было оставлено, чтобы плавать, что указывает на глубину 2,4 метров. Патруль пошел исследовать следующий Kovzhajoen плотины, которая контролировалась размере системы водотоков.
* В 12.00. разведчики ушли со своего пункта наблюдения. Было ясно, что шлюзы усиленно охраняются и везде много гражданских лиц. Понятно, что под термином "ушли" надо понимать скорее "уползли". Необходимо было решить проблему измерения максимальной глубины канала на его середине. Для этого было использовано что-то типа забрасываемого куска лески 2,4 метра длиной, на одной стороне укреплялся небольшой камешек ( грузик), на другой - малозаметный поплавок. По всей видимости если поплавок переставал двигаться по течению - это служило сигналом, что грузик коснулся грунта.
После этих "измерений" группа ушла к другому водопропускному шлюзу на реке Ковше.
Резюме: группа сначала тщательно исследует место будущей диверсии, "проектирует" методику подрыва и мощность заряда и дает заявку на базу о доставке всего необходимого. Логично?
(Добавление)
29.06. Padon tutkiminen puolen yön aikaan keskeytyi, kun venäläinen vartiokoira sai vainun. Partio lähti hätäisesti paikalta ja järjesti väijytyksen. Jäljittäjiä ei tunnin odotteiun jälkeen kuulunut. Huojentuneet miehet tohtivat asettua levolle, mutta ei ilman huolia. Venäläiset olivat jostain syystä lopettaneet partion radiolähetysten tähän asti tauotta jatkuneen häirinnän. Se saattoi merkitä sitä, että jäljittäjillä oli tarkka tieto partion sijainnista.
29.06. Плотина экспертиза полуночи был прерван, когда русский сторожевой пес получил аромат. Скауты вышел на сцену и поспешно организовали засаду. Трекеры не через час после odotteiun включены. Освобожден мужчины tohtivat поселиться на отдых, но не без забот. Русские имели почему остановился радиопередачах патрульные сих пор продолжают безостановочное преследование. Это может означать, что трассирующими было точное знание места расположения патруля.
29.06. Наблюдение за плотиной было прервано появлением русского патруля со сторожевой собакой, которая учуяла запах тел финских диверсантов. Разведчики были вынуждены быстро отходить ( при этом, по всей видимости, был чем-то присыпан след от группы). ( Тут у меня лишь "догадка") - финны включили свой портативный радиоприемник, настроенный на волну советских РСТ. Работа в эфире показала, что русские продолжают поиск группы. "Круг поисков русской контрразведки неуклонно сжимался". |
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 21 августа 2014 — 01:50
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Partio suuntasi kanavan varteen kohti Annekskij Mostin kylää, jonka liepeille saavuttiin klo 22. Partionjohtaja Kärpänen otti mukaansa kaksi miestä, partion riskeimmän sotilaan Toivo Lionon ja venäjää puhuvan Eino Lempisen. Tarkoitus oli siepata vanki. Mutta löytyi vain iäkkäitä naisia tai paimenia, joiden arvo tietolähteenä oli olematon. Kun tähystäjät tulivat kohti omiaan, kohtasivat he venäläisen luutnantti olisi ollut vangiksi kelpaava. Hän sinetöi kohtalonsa säntäämällä tilaisuuden tullen karkuun, jolloin partion oli ammuttava hänet.
Скауты во главе вдоль канала в сторону Annekskij города, деревня, которая прибыла на окраине 22 патрульных вице-президент Fly взяла двух человек, солдаты патрульной riskeimmän Надежда Lionon и русско-говоря Эйно Lempinen. Целью было захватить в плен. Но нашел только у пожилых женщин или пастухи, стоимость которых источником информации не существовало. Когда стражи пришли к вероятно, они встретились русский лейтенант был бы захвачен подгонки. Он решил судьбу прилив в следующей возможности уйти, когда патруль был стрелять в него.
*Разведчики двинулись вдоль канала в сторону поселка Аненский мостк окраине которого группа прибыла в 22.00. Унтер офицер Маури "Куница" взял с собой здоровяка Тойво Леино и "русскоговорящего" Ейно Лемпинена и пошел "брать языка". Сначала попадались только пастухи и пожилые женщины ( ценность которых, как информаторов была невысока). Потом удалось захватить русского лейтенанта врасплох из засады под угрозой применения стрелкового оружия ( хотя понятно, что диверсанты не стали бы стрелять вблизи поселка).
(Добавление)
30.06. Elintarvikkeet alkoivat olla jällen vähissä.
30.06. Еда снова стала в дефиците. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 21 августа 2014 — 13:16
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
[quote=1овждб]Как показывает финская карта, они вышли к западному берегу оз. Лозского, а потом повернули на юг.[/quote]
[quote=1овждб]После этих "измерений" группа ушла к другому водопропускному шлюзу на реке Ковше.[/quote]
[quote=1овждб][/quote]
Вот это их мотануло!
Это расстояние сравнимо с путём, ранее уже пройденным группой.
1овждб пишет: Разведчики двинулись вдоль канала в сторону поселка Аненский мост
Интересно как они перебирались через многочисленные водные потоки, например, через ту же Ковжу?
1овждб пишет: Резюме: группа сначала тщательно исследует место будущей диверсии, "проектирует" методику подрыва и мощность заряда и дает заявку на базу о доставке всего необходимого. Логично?
Дык как оно сказать... 
Получается, что кроме этого "исследованного" места они тут же направились к другому объекту, которые "исследовать" не получилось и снова двинулись в сторону третьего объекта - при этом опять обозначив своё присутствие всеми доступными способами, вплоть до контакта с местными жителями, которым оставили свои портретные данные.
С такой "логикой" поступков шансы и на получение груза, и на проведение диверсии - хотя бы на одном из объектов! - стремятся к нулю со всё возрастающим ускорением...
В общем-то, так и было написано:
1овждб пишет: "Круг поисков русской контрразведки неуклонно сжимался".
1овждб пишет: 30.06. Еда снова стала в дефиците.
Ещё бы!
После таких-то пробегов по труднодоступной местности 8 здоровых мужиков, которых три раза в день надо напитать калориями. 
Ведь уже две недели они харчи переводили - пока, правда, с минимальной отдачей.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 21 августа 2014 — 23:12
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
1овждб пишет: В 42-ом был получен только первый файнштайн.
"10 марта 1939 года на Малом металлургическом заводе был получен первый медно-никелевый штейн, а спустя три месяца, 16 июня, завод выдал первый файнштейн.
Статус рабочего поселка Норильску присвоили в 1939 г., когда были выплавлены первые сотни тонн чернового никеля (штейна). В 1942 г. был получен электролитный никель, в 1943 — электролитная медь, а в 1944 г. — кобальт и первые тонны платиноидов."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%B8%D0%BD%D0%B0
1овждб пишет: "Закрытие глаз" происходило до определенных пределов, да и ВПК СССР достаточно сильно зависел от поставок некоторых видов сырья по лендлизу ( почти 100% алюминия и 56% ВВ).
Так что это не пиндосы "спасли" финнов, а Сталин не захотел их добивать, так как прекрасно понимал что гораздо лучше иметь на границе "униженного" но суверенного соседа, чем еще одну потенциально нищую республику в составе СССР, экономику которой придется восстанавливать за свой счет. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 22 августа 2014 — 08:00
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Но потом всё поменялось на 180 градусов. Нищая республика стала богатой, а огромный СССР - нищим. Нищим назвать СССР - значит смачно плюнуть самому себе в лицо. Поскольку в СССР подавляющее большинство граждан жило зажиточно, имея в своем распоряжении такие социальные блага о которых среднему западному гражданину оставалось только мечтать.
Другое дело что за годы советской власти эти блага стали ощущаься как нечто естественное, неизменное, чем любой человек должен обладать с момента рождения. Отсюда и отношение к ним обыденное, без восторгов характерных для прежних поколений.
Доказательством могут являться лозунги, по которыми одурманенный либеральными болтунами-фальсификаторами народ разрушил государство. Ни кто не требовал хлеба, как это было бы если бы народ был нищим, требовали каждому по личной "Волге" и по томику СоЛЖЕницына, т.е. просто тупо зажрались.
Что касается Ч.ухни, то разбогатела-то она опять же исключительно по причине того что нам гораздо выгоднее было иметь ее богатой но спокойной и нейтральной (как-никак а Ленинград от нее не слишком далеко), чем нищей и озлобленной на соседа. Отсюда и заказы, которые давали возможность подняться ее экономике, и выгодные опять же для нее торговые сделки и т.д. и т.п. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
