|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Разложение и гибель русской армии в период между февральской и октябрьской революцией 1917 года |
| |
Опер  |
Отправлено: 19 ноября 2013 — 20:23
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Дункан пишет: Сказал,Сталин и приказал 22 июня наступать, Огорчение кончилось оно у стен Москвы и берегов Волги, это все по пословице "смотря где и когда,надо ловить блох"учите первую ссылку -умнее будете. Это не Сталин сказал, это военная наука так говорит. И опыт всех без исключения войн.
А контрнаступления и контрудары лета 41-го года в итоге спасли нас от разгрома, хотя и стоили громадных потерь.
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 19 ноября 2013 — 22:46
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Alexis пишет: Таково моё мнение, если оно Вам интересно.
----- Давно ли вы пришли к такому мнению? И расшифруйте если не трудно кого и зачем предал Керенский? |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
Alexis  |
Отправлено: 20 ноября 2013 — 00:16
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Волкон пишет: Давно ли вы пришли к такому мнению? Трудно ответить. Как то не запоминал. Но в последнее время эта уверенность укрепилась. Волкон пишет: И расшифруйте если не трудно кого и зачем предал Керенский? Русскую армию, русский народ, да всю страну. Придя к власти он мог выиграть войну. Керенский сразу после Февральской революции был на пике популярности в армии. Вот тогда и нужно было действовать во благо страны. Он же начал действовать себе во благо. Сначала начал заигрывать с солдатами - пагубный приказ №1 и проталкивание комитетов Керенским. Ему нужно было дать неограниченную власть Корнилову в войсках и победа была бы не за горами. А он этого не сделал. Начал подозревать что Корнилов метит на его место и всеми правдами и неправдами осаживать Корнилова. Думал не о стране, а о своей личной выгоде. Предал и страну и надежды. А предателей нигде не любят. Закономерно что его авторитет начал стремительно падать. Он сам спилил сук, на котором сидел. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
LVZh  |
Отправлено: 20 ноября 2013 — 08:47
|

подполковник


Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37

|
Alexis пишет: Сначала начал заигрывать с солдат ами - пагубный приказ №1 и проталкивание комитетов Керенским.
Я могу ошибаться, но к приказу №1 Керенский не имеет непосредственного отношения. Он был издан Петросоветом для Петроградского гарнизона, чтобы лишить царя даже потенциальной поддержки со стороны военных, до того, как было создано Временное правительство.
Вот Приказ №2 для всей армии был уже подписан Керенским и в большинстве положений подтверждал №1, но это уже была попытка, если так можно выразиться, "оседлать волну", т.к. противостоять ей сил не было.Другое, что АФ оказался типичным политиканом и слабым правителем и просто "плыл по течению". ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 20 ноября 2013 — 15:14
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
LVZh пишет: Я могу ошибаться, но к приказу №1 Керенский не имеет непосредственного отношения. Он был издан Петросоветом для Петроградского гарнизона, чтобы лишить царя даже потенциальной поддержки со стороны военных, до того, как было создано Временное правительство.
Вот Приказ №2 для всей армии был уже подписан Керенским и в большинстве положений подтверждал №1 Керенский постоянно требовал что бы во всех подразделениях были комитеты. LVZh пишет: т.к. противостоять ей сил не было.Другое, что АФ оказался типичным политика ном и слабым правителем и просто "плыл по течению". Я думаю что он сам эту волну и сотворил. И течение здесь не при чём.
(Добавление)
Опер пишет: Это противоречит реальной исторической ситуации, сложившейся после Февраля. Нет здесь никаких противоречий.
(Добавление)
Опер пишет: Что касается наведения порядка в армии, то никакие репрессивные меры восстановить этот порядок не смогли бы, воюющих солдат этим не запугать. Если бы не вводили комитеты, то никаких бы репрессивных мер и не нужно было бы. А так согласен, когда комитетами развалили армию, то репрессии уже не помогли бы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 20 ноября 2013 — 15:29
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Alexis пишет: Нет здесь никаких противоречий.
Есть. И Вам написали в чем они состояли.
Alexis пишет: Если бы не вводили комитеты, то никаких бы репрессивных мер и не нужно было бы. А так согласен, когда комитетами развалили армию, то репрессии уже не помогли бы.
Если бы созданием комитетов не попытались "стравить пар" недовольства и усталости от никому не нужной войны, накопившийся к тому времени в солдатской массе, то армия бы просто взбунтовалась. Отдельные эксцессы неповиновения на тот момент уже имели место и их жестокое подавление только усугубляло и обостряло ситуацию. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 20 ноября 2013 — 15:40
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Опер пишет: Но проблема в том, что одной из этих проблем была общая усталость общества от войны и одним из требований масс, совершивших ФР, было немедленное заключение мира. Немножко не так. Хотели мира, но не такого. В войсках после Февраля был небывалый подъём. Все ждали генерального наступления. Рассчитывали прогнать немцев и заключить мир. Но ввели комитеты, которые обо.... всю малину и в армии начали меняться настроения. Анархия сделала своё дело и теперь требовали мира без какого бы то ни было генерального наступления. Вот такая и была реальная историческая ситуация.
(Добавление)
Опер пишет: Есть. И Вам написали в чем они состояли. Написать написали. Но то, что написали не соответствует действительности.
(Добавление)
Опер пишет: Если бы созданием комитетов не попытались "стравить пар" недовольства и усталости от никому не нужной войны, накопившийся к тому времени в солдат ской массе, то армия бы просто взбунтовалась. Не было никакого пара. Это всё выдумки с целью оправдаться. Армия была настроена (после Февраля) воевать и быстрыми, решительными действиями закончить войну. Так что не верьте мифам про армию. Пытайтесь разобраться самостоятельно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 20 ноября 2013 — 15:55
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Опер пишет: И Вам написали в чем они состояли. Да особой тайны и не было в том, что комитетчики пришли в армию для того чтобы нейтрализовать офицерство ,а потом настроить против него солдатскую массу. Ибо офицеры могли стать быстро контреволюционерами глядя на репрессии и разрушения социалистов и повести за собой армию. Которая для бесов -революционеров и была главной противоборствующей силой.
Всё очень просто,как сено, солома.
(Добавление)
Alexis пишет: Так что не верьте мифам про армию. Пытайтесь разобраться самостоятельно. Это невозможно,ибо после того как разберётся, прийдётся воспользоваться методом Маяковского (застрелится,но такие не стреляются).(Отредактировано автором: 20 ноября 2013 — 15:56) |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 20 ноября 2013 — 16:17
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Alexis пишет: Немножко не так. Хотели мира, но не такого. В войсках после Февраля был небывалый подъём. Все ждали генерального наступления. Рассчитывали прогнать немцев и заключить мир. Но ввели комитеты, которые обо.... всю малину и в армии начали меняться настроения. Анархия сделала своё дело и теперь требовали мира без какого бы то ни было генерального наступления. Вот такая и была реальная историческая ситуация.
Это Ваши фантазии, которые противоречат известным историческим фактам.
Alexis пишет: Армия была настроена (после Февраля) воевать и быстрыми, решительными действиями закончить войну. Так что не верьте мифам про армию. Пытайтесь разобраться самостоятельно.
Вам напомнить с чего началась Февральская революция? С убийства офицера и выступления содат лейб-гвардии Волынского полка. И после этого восстал весь гарнизон Петрограда, в котором было очень большое количество солдат из госпиталей успевших реально повоевать. По Вашему это не свидетельствует о том в армии до этого момента были брожения? И что получается? Что солдаты рвались на фронт побыстрее войну закончить? Заметьте, никаких комитетов на тот момент в армии еще не было.
На мой взгляд это свидетельствует как раз об обратном - армия (солдаты) устала от войны и не хотела ее продолжения. Что поностью противоречит Вашим утверждениям.
Что касается быстрых и решительных действий, то это вообще фантазии. Для них как минимум нужны ресурсы, а таковых просто не было. Достаточно напомнить что в январе 1917 года военное ведомство заказало миллион пар лаптей - солдат обувать. |
| |
|
|
|
| |
| |