Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)

Комментарий: Интересно, что комбезы для советских танкистов до войны делались на заст...
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)

Комментарий: grumdas старался подбирать по типу, но не очень получалось. Ведь "картин...
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)

Комментарий: Тонкий идеологический подход!-))) Обезяны про себя?
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)

Комментарий: А что за ракета у него под "брюхом" ?




 Страниц (13): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Разложение и гибель русской армии в период между февральской и октябрьской революцией 1917 года
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 01:08
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Эта тема назревала по мере продвижения на ветке
"Мария Бочкарева - офицер Русской Армии"

Чем дальше тем у меня появляется больше уверенности, что всему виной политика Керенского. Он то и погубил армию. Его обязательные солдатские комитеты в армии сделали её сбродом болтунов и ораторов и, что самое страшное, - сборищем трусов и предателей.

Может я ошибаюсь? Давайте вместе попробуем разобраться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Разложение и гибель русской армии в период между февральской и октябрьской революцией 1917 года

Выборы, выборы...кандитаты...
Страсти по выборам. 18 марта 2018 года.

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......

Новый 2016 год.
Что ждем от нового года, о чем мечтаем?

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

Alexis Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 01:23
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Что же это за армия, в которой во время наступления комитеты устраивают митинги и решают нужно ли дальше наступать или нет. Их товарищи прорывают три линии обороны противника и ждут что в прорыв бросятся те части, которые планировалось, а они предали своих товарищей и бросили на произвол судьбы. При этом целый день устраивали митинги в тот момент когда их собратья по оружию погибали не дождавшись обещанной подмоги. Стрелять нужно было всех комитетчиков-предателей и Керенского в первую очередь. Но он и это предусмотрел и отменил расстрелы в армии.

Именно с Керенского начался развал армии, с его преславутых комитетов. Не будь этих комитетов, то ПМВ закончилась бы ещё до Октябрьской революции и вся история пошла бы по другому.
Но, увы, история не имеет сослагательного наклонения. Мы можем только рассматривать её события и давать им оценку. Что и предлагается здесь.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Разложение и гибель русской армии в период между февральской и октябрьской революцией 1917 года - 26.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 01:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Alexis не хочу обелять Керенского, но к развалу армии он прямого отношения не имеет - февральская революция всколыхнула народные массы и солдат не в лучшую сторону с точки зрения соблюдения дисциплины в армии - вообщем настала полная "швабода".
Если б Керенский, и ему подобные, не отменили смертную казнь - то они просто не усидели в своих креслах и пару дней.
Керенский, с приходом к власти, осознавал, что надо "выправить" положение на фронте, затеял наступление, ездил "по фронту", пытался вести революционную агитацию за войну до победного конца - но без толку: армия уже была пропитана анархо-революционными идеями - превратить войну империалистическую в гражданскую ( честно говоря, я не понимаю как это возможно без предательства интересов государства и целостности страны).
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 02:00
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз Буков пишет:
Alexis не хочу обелять Керенского, но к развалу армии он прямого отношения не имеет - февральская революция всколыхнула народные массы и солдат не в лучшую сторону с точки зрения соблюдения дисциплины в армии - вообщем настала полная "швабода".
Самое прямое отношение. Он ввёл солдатские комитеты в частях и требовал их 100% наличия в войсках. Они и были во всех подразделениях, за исключением одного. Именно комитеты стали решать наступать или не наступать, спасать товарищей в беде или нет. Именно они и развалили армию. Стало быть вина в первую очередь, лежит на Керенском. Он ведь не только ввёл эти дурацкие комитеты, а ещё и постоянно проверял что бы они было во всех подразделениях.
Вы можете себе представить что во время ВОВ какой то полк отказался наступать или даже идти в прорыв, который своими жизнями ему обеспечили солдаты, сделавшие этот прорыв, мотивируя тем, что мы вот сутки посовещаемся и подумаем, а стоит ли нам наступать или пускай те, кто прорвал вражескую линию обороны, выкручиваются сами, а мы мол делом заняты - мы совещаемся стоит наступать или нет???
Да такое подразделение уже через несколько часов после этого большей своей частью в земле лежало бы. А во время ПМВ это было возможно. Где это видано что бы приказы не выполнялись, чтобы болтуны собирались и сутками обсуждали, а стоит ли выполнять тот или иной приказ.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
Керенский, с приходом к власти, осознавал, что надо "выправить" положение на фронте, затеял наступление, ездил "по фронту", пытался вести революционную агитацию за войну до победного конца - но без толку:
Не правда. По фронту он, конечно, ездил, но наступление не разрешал и всячески его откладывал. После февральской революции в войсках был огромный подъём и желание разбить немцев и закончить войну. Но Керенский этот процесс тормозил, хотя многие генералы и офицеры более низких чинов в армии утверждали что как раз только на таком воодушевлении и подъёме и нужно наступать. Вместо этого начались создаваться комитеты, началась говорильня, братания и прочий бред. Время было упущено, а когда Керенский одумался, то уже было поздно. Армия разложилась окончательно и превратилась в толпу вооружённых людей, которые плевать хотели на приказы. Армии пришёл конец.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
армия уже была пропитана анархо-революционными идеями - превратить войну империалистическую в гражданскую
Армия пропиталась этим бредом только после ввода солдатских комитетов, которые кроме говорильни и разложения армии ничем больше не занимались. Да, перед февральскими событиями наблюдались некоторые недовольства в армии, но они были вызваны затяжной войной. Тем не менее, в армии безпрекословно выполнялись любые приказы от унтера до генерала. Были случаи и неповиновения, но они карались смертью и особо этим никто не злоупотреблял. А отмена расстрелов за неповиновение и невыполнение боевого приказа в военное время в совокупности с солдатскими комитетами и стали тем зарядом, который взорвал армию. Если до февральской революции в армии наблюдалась болезнь недовольства, то с вводом комитетов началась гангрена в армии. Была заражена вся армия и ничего уже сделать было нельзя, точно так же, как и при запущенной гангрене.
Так я вижу ситуацию в армии 1917 года.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 10:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Alexis давайте так: поскольку Вы затеяли эту ветку, приведите конкретные документы ( дикреты за подписью Керенского об образовании солдатских комитетов, его приказы и возвания о "братании", недопустимости наступлений на фронте и т.д.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 10:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Аз Буков пишет:
армия уже была пропитана анархо-революционными идеями - превратить войну империалистическую в гражданскую ( честно говоря, я не понимаю как это возможно без предательства интересов государства и целостности страны).
Это по меньшей мере отковенное заблуждение, а по максимуму - откровенная глупость.

Армия весной-летом 1917 года была пропитана единственным желанием: как можно быстрее заключить мир и отправится домой - делить помещичьи и церковные земли. Война, тем более гражданская, даром никому была не нужна.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 11:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


Комитеты ,то комитетами ясно ,что демократия и армия не совместимы,однако поражение в 1 МВ,произошло не при правлении Керенского..От 7 ноября 1917 года до 23 февраля 1918 - даты объявления последнего ультиматума немцами,после чего собственно и капитуляция большевиков наступила,пол года прошло...
(Добавление)
 Опер пишет:
Армия весной-летом 1917 года была пропитана единственным желанием: как можно быстрее заключить мир и отправится домой - делить помещичьи и церковные земли.


Думаете у немцких солдат,другие желания были ?

(Отредактировано автором: 16 ноября 2013 — 11:22)

 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 11:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
Армия весной-летом 1917 года была пропитана единственным желанием: как можно быстрее заключить мир и отправится домой - делить помещичьи и церковные земли. Война, тем более гражданская, даром никому была не нужна.



))). Вполне нормальное желание военных. Из церкви стрелять не будут, т.е. можно "законно" поживиться без особого риска и усилий . Подходящее предложение для батрачмоков. Чем те конечно же и воспользовались. Это не солдаты - это предатели. Но за это, теперь народ имеет пример таких поступков и их результатов.

А Опер ,как обычно намеренно ,называет этих "солдат" ,армией. Что в принципе не удивительно . Это его герои.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 11:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Дункан пишет:
Комитеты ,то комитетами ясно ,что демократия и армия не совместимы,однако поражение в 1 МВ,произошло не при правлении Керенского..
Ну да. Оно произошло раньше. Керенский этого не понял. Да и не дали бы ему те, кто его финансировал, иметь иную точку зрения кроме продолжения войны.

 Дункан пишет:
От 7 ноября 1917 года до 23 февраля 1918 - даты объявления последнего ультиматума немцами,после чего собственно и капитуляция большевиков наступила,пол года прошло...
Большевики только юридически закрепили свершившийся до их прихода к власти исторический факт.

 Дункан пишет:
Думаете у немцких солдат ,другие желания были ?
А в Германии так же остро стоял земельный вопрос как и в России? Отнюдь.

Зато в России этот вопрос явился причиной трех революций.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 11:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
Ну да. Оно произошло раньше. Керенский этого не понял. Да и не дали бы ему те, кто его финансировал, иметь иную точку зрения кроме продолжения войны.


Зато другие "финансисты" очень быстро выявили личностей ,для которых миска с кашей является отечеством. И разъяснили им, что пока те не находятся у этой миски ближе всех, то нет у них отечества . Вот такая вот незадача.

(Отредактировано автором: 16 ноября 2013 — 11:56)

 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 12:20
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 Опер пишет:
Большевики только юридически закрепили свершившийся до их прихода к власти исторический факт.


И в чем же он заключался? Фронт при Керенском ,худо -бедно держался,при большевиках же рухнул окончательно.ЭТО ФАКТ.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 12:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Армия весной-летом 1917 года была пропитана единственным желанием: как можно быстрее заключить мир и отправится домой - делить помещичьи и церковные земли. Война, тем более гражданская, даром никому была не нужна.
Согласен. Большевики сами были удивлены таким быстрым развалом армии и, конечно же, воспользовались этим.
(Добавление)
 Дункан пишет:
Комитеты ,то комитетами ясно ,что демократия и армия не совместимы,однако поражение в 1 МВ,произошло не при правлении Керенского..
При Керенском был шанс и при том единственный в истории закончить войну победой России и подписания мира на условиях России. Этот шанс был упущен, преступно упущен из-за головотяпства Керенского и его преступного поведения.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
Alexis давайте так: поскольку Вы затеяли эту ветку, приведите конкретные документы ( дикреты за подписью Керенского об образовании солдат ских комитетов, его приказы и возвания о "братании", недопустимости наступлений на фронте и т.д.)
Смешались в кучу кони, люди...
Вы здесь всё перемешали в кучу.
Во-первых, документы об образовании солдат ских комитетов поищу и что найду вечером опубликую. Пока же почитайте главы из книги "Яшка" на ветке.
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 4
http://istorya.pro/mariya-bochka...y-armii-4-t.html

И также на ветке:
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 5
http://istorya.pro/mariya-bochka....html#1384558405

Книга написана в 1919 году и не содержит политической цензуры и каких либо предвзятостей. Она написана словами простой русской крестьянки.
Книга очень долгое время не переводилась на русский язык и не издавалась в СССР и потом, на постсоветском пространстве.

Во-вторых, приказов и воззваний о братании не было и быть не может. Не нужно ёрничать. Это было следствием работы комитетов и анулированием воинской дисциплины и единоначалия в армии.

В-третьих, про наступления на фронтах также поищу. Вы также можете по всем этим пунктам поискать материалы в сети. А вечером проведём обмен мнениями. Согласны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (13): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
альтернативной истории, скачать историческую литературу


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история