|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Разложение и гибель русской армии в период между февральской и октябрьской революцией 1917 года |
| |
Опер  |
Отправлено: 19 ноября 2013 — 02:13 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Единоначалием в армии и отсутствием комитетов. После ввода комитетов единоначалие в армии исчезло и удержать солдат в окопах уже было невозможно. Гангрена армии началась и не имела обратного хода. Нужна была ампутация. Что и сделали большевики. Они поставили крест на русской армии и практически сразу начали создавать армию нового типа, которая впоследствии получила название РККА .
-----
Абсолютно верно: с изданием Приказа № 1 джина свободы (в солдатском понимании - воли) выпустили из бутылки, и загнать его обратно не было никакой возможности.
Соответственно все мечтания оборонцев о том что можно было навести порядок в армии репрессиями - не более чем откровенный бред, отвлеченный от реальности.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 19 ноября 2013 — 02:22
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Абсолютно верно: с изданием Приказа № 1 джина свободы (в солдат ском понимании - воли) выпустили из бутылки, и загнать его обратно не было никакой возможности.
(Добавление)
Опер пишет: Соответственно все мечтания оборонцев о том что можно было навести порядок в армии репрессиями - не более чем откровенный бред, отвлеченный от реальности.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| Дункан |
Отправлено: 19 ноября 2013 — 09:17
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Опер пишет: оборона как вид боевых действий гораздо сложнее наступления и требует гораздо больших сил и ресурсов.
Нет. Читайте ,почему ТУТ и ЗДЕСЬ
(Добавление)
Установив понятие обороны и очертив ее границы, мы еще раз вернемся к утверждению, что оборона является более сильной формой ведения войны.
Если бы наступательная война была сильнее, все бы наступали, а оборона была бы абсурдом. Если оглянуться на опыт, мы нигде не увидим, чтобы кто-то вел войну на двух разных театрах военных действий — на одном наступательную, с более слабой армией, чем у неприятеля, а на другом — оборонительную, с силами, превосходящими силы соперника. Но если везде и во все времена дела обстоят прямо противоположным образом, ясно, что полководцы, несмотря на личные склонности к наступлению, все же считают оборону более сильной формой ведения войны.
Карл Клаузевиц.
Alexis пишет: Гангрена армии началась и не имела обратного хода.
Ну и что ? Как вы не поймете,что даже с отрезанной ногой,из-за гангрены русская армия обязана была победить по всем законам стратегии...Если бы большевики не уничтожили центральное командование.Вот представьте гипотетическую ситуацию(которой никогда бы не было,не уничтожь большевики центральное командование) : армия даже почти вся разбегается,но власть все равно не сдается ,борется,объявляет ,там партизанскую войну из Самары и проч.Немцы подходят к Москве и тут их союзники громят на Западе.Все. Германские войска капитулируют.Победа. Немцы отступают к себе в Фатерлянд по указаниям союзников.  К России отходит Галиция. Все ,дешево и сердито. Повторюсь,даже при самом худшем варианте вашего гипотетического развала армии.
И самое главное ,после этой Победы не начинается гражданская война,русских против русских -- никто не объявляет друг-друга предателями.Происходят демократические выборы в Учредительное собрание,где большинство занимают социалистические партии и совместно начинают строить социализм ,без красного террора и поисков врагов народа.Антанта не распадается и никакие германские нацисты ,потом не смогут сыграв на противоречиях ,вновь начать войну --кишка тонка будет.
Что в этом плохого ?(Отредактировано автором: 19 ноября 2013 — 09:40) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 ноября 2013 — 11:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Дункан пишет: Установив понятие обороны и очертив ее границы, мы еще раз вернемся к утверждению, что оборона является более сильной формой ведения войны.
Если бы наступательная война была сильнее, все бы наступали, а оборона была бы абсурдом. Если оглянуться на опыт, мы нигде не увидим, чтобы кто-то вел войну на двух разных театрах военных действий — на одном наступательную, с более слабой армией, чем у неприятеля, а на другом — оборонительную, с силами, превосходящими силы соперника. Но если везде и во все времена дела обстоят прямо противоположным образом, ясно, что полководцы, несмотря на личные склонности к наступлению, все же считают оборону более сильной формой ведения войны.
Дункан пишет: Как вы не поймете,что даже с отрезанной ногой,из-за гангрены русская армия обязана была победить по всем законам стратегии...Если бы большевики не уничтожили центральное командование
(Добавление)
Дункан пишет: Вот представьте гипотетическую ситуацию(которой никогда бы не было,не уничтожь большевики центральное командование) : армия даже почти вся разбегается,но власть все равно не сдается ,борется,объявляет ,там партизанскую войну из Самары и проч.Немцы подходят к Москве и тут их союзники громят на Западе.Все. Германские войска капитулируют.Победа. Немцы отступают к себе в Фатерлянд по указаниям союзников. Ха-ха К России отходит Галиция. Все ,дешево и сердито.  Чем она отличается от троцкистского лозунга "ни мира,ни войны"? И с какого бодуна после всего этого к России что-то вообще отходит,если вы её сами же добровольно ввергаете в смуту...Отдавая сепаратистам окраин возможность построить свои государства,пока вы из Самары якобы руководите партизанщиной....И как вы собираетесь возвращать потом те окраины(Прибалтику, Украину, Польшу,Закавказье,Казачьи земли),если сами же развалили и распустили по домам армию? Партизанскими отрядами? Дункан пишет: после этой Победы не начинается гражданская война ,русских против русских -- никто не объявляет друг-друга предателями.Происходят демократические выборы в Учредительное собрание,где большинство занимают социалистические партии и совместно начинают строить социализм ,без красного террора и поисков врагов народа.Антанта не распадается и никакие германские нацисты ,потом не смогут сыграв на противоречиях ,вновь начать войну --кишка тонка будет.
Что в этом плохого ? (Отредактировано автором: 19 ноября 2013 — 11:28) |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 19 ноября 2013 — 15:11
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Волкон пишет: впечатлён Кутузовым и скифами,у которых были свободные пространства для отступления. Лучше бы он внимательней отнёсся к опыту Фридриха Великого
мы разве не разбираем гипотетический случай Скифии ?
Волкон пишет: Большевики приняли в наследство уже уничтоженное центральное командование.
А растерзали Духонина и его ставку кто ? Индейцы? И прапорщика-Чинганчука на его место,то же они поставили ?
Волкон пишет: О це "альтернатива"! Чем она отличается от троцкистского лозунга "ни мира,ни войны"?
Такого простого, что начиная с 7 ноября о перемирии не просим,от союзническим обязательств не отказываемся и армию не демобилизуем,декретов о выборности командиров не принимаем.
Волкон пишет: что либеральная мысля
это не либеральная.а самая что ни на есть,патриотическая
Опер пишет: Лучшая оборона это наступление.
Сказал,Сталин и приказал 22 июня наступать,  кончилось оно у стен Москвы и берегов Волги, это все по пословице "смотря где и когда,надо ловить блох"учите первую ссылку -умнее будете. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 19 ноября 2013 — 15:57
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Дункан пишет: Как вы не поймете,что даже с отрезанной ногой,из-за гангрены русская армия обязана была победить по всем законам стратегии...
После Февральской революции был колоссальный подъём в армии и солдаты сами хотели поскорее разбить немцев и закончить войну. Но приказ №1 погубил армию.
Началась демагогия и болтовня. Солдат убедили что можно и не воевать а разойтись по домам. Мол это тоже будет мир. Дункан пишет: сли бы большевики не уничтожили центральное командование.
И вообще, о каком командовании идёт речь, если после Приказа №1 в армии перестали слушать командиров??? Так что, разговоры об уничтожении большевиками командования - это миф. Тем ьолее, центрального. Практически всё центральное командование, весь Генштаб работал на РККА. Так что, Ваши обвинения безосновательны.
(Добавление)
Дункан пишет: армия даже почти вся разбегается,но власть все равно не сдается ,борется,объявляет ,там партизанскую войну из Самары и проч.Немцы подходят к Москве и тут их союзники громят на Западе.Все. Германские войска капитулируют.Победа. Немцы отступают к себе в Фатерлянд по указаниям союзников.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 19 ноября 2013 — 16:37
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Alexis пишет: часть командования уничтожили взбунтовавшиеся солдат ы под влиянием Приказа №1,
 А здесь подробнее,кого уничтожали из центрального аппарата солдаты до 7 ноября 1917 года.
Alexis пишет: Вам самому смешно.
Не смешно ,а грустно,что вы не можете понять элементарных вещей.Даже пионерская дружина,какой была армия до 7 ноября ,могла бы еще держаться против таких же разложенных немцев,еще бы пол-года. Большевисткий переворот сыграл роль катализатора,не спорю, процесса распада,но вялотекущего распада.Который ,под конец.как раз пытался остановить Керенский,назначив себя диктатором.
(Добавление)
Alexis пишет: Солдат убедили что можно и не воевать а разойтись по домам.
А здесь подробнее,кто именно убеждал,их в этом.(Отредактировано автором: 19 ноября 2013 — 16:41) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 ноября 2013 — 17:43
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Дункан пишет: Который ,под конец.как раз пытался остановить Керенский,назначив себя диктатором.
(Добавление)
Диктатура Корнилова это карательные батальоны смерти (некий СМЕРШ того времени),уничтожение шпионов и предателей выпустивших на волю приказ № 1 и затем "декларацию солдата" (или как она там называлась)....Это чисто Правое движение военных националистов,сравнимое с немецкими отрядами самообороны,которые грохнули без суда и следствия в 1918 году К. Либкхнехта и К. Цеткин, и подавили тем самым немецкий большевизм- спартакидов.
Вы за Корнилова или за Керенского,вот простой вопросик?  |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 19 ноября 2013 — 18:08
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Дункан пишет: А здесь подробнее,кого уничтожали из центрального аппарата солдат ы до 7 ноября 1917 года. Читайте внимательно написанное. Я сказал часть командования. Имелось ввиду в армии. А в центральном аппарате большинство перешло на сторону большевиков. Никто никого не уничтожал. Если были случаи, то единичные и Вам не удастся им придать массовость.
(Добавление)
Дункан пишет: Не смешно ,а грустно,что вы не можете понять элементарных вещей Да куда уж мне. Ваши "элементарные вещи" не имеют ничего общего с историей. Попробуйте сами разобраться, а не учить других.
(Добавление)
Дункан пишет: Большевисткий переворот сыграл роль катализатора,не спорю, процесса распада,но вялотекущего распада.Который ,под конец.как раз пытался остановить Керенский,назначив себя диктатором. Поздно проснулся Керенский. Сам напакостил, а когда Корнилов предлсгал исправить ситуацию, то он ему этого не давал. Когда же Керенский сам решил наводить порядки, то было уже поздно. Гангрена была сильно запущена и лечению не поддавалась. Дункан пишет: Даже пионерская дружина,какой была армия до 7 ноября ,могла бы еще держаться против таких же разложенных немцев,еще бы пол-года. Создавать видимость, но не воевать. Армия без командиров - не армия и не является боеспособной единицей. Армия, в которой командуют не командиры, а комитеты перестала быть армией. Если Вы этого не поймёте, то дальнейшее наше с Вами общение на эту тему теряет всякий смысл.
(Добавление)
Дункан пишет:
А здесь подробнее,кто именно убеждал,их в этом.
Да те же агитаторы и комитетчики. А если Вам нужны факты, то я уже давал ссылку на ветку
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 5
http://istorya.pro/mariya-bochka...y-armii-5-t.html
Также можете перечитать и часть четвёртую. Там фактов выше крыши глазами очевидцев.
Читайте. Много вопросов отпадут сами собой. К тому же, начнёте понимать истинную картину происходящих событий.
(Добавление)
Волкон пишет: Вы за Корнилова или за Керенского,вот простой вопросик? Корнилов был на верном пути, но Керенский долгое время "давил" его и не позволял действовать.
Керенский - самонадеянный тип, трус и предатель. Стало быть, уважения вызывать не может.
Таково моё мнение, если оно Вам интересно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
