Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)

Комментарий: Тут все неправильно ибо хуже сала без хлеба может быть только лук без со...
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)

Комментарий: Может, труп?
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)

Комментарий: хрон: "хренасе сколько алюминия" да-а! Много! Килограмм 20, не меньше!
Курская Дуга 1943.
Курская Дуга 1943.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:19:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Разложение и гибель русской армии в период между февральской и октябрьской революцией 1917 года
Дункан Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 19:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 Alexis пишет:
Гангрена армии была в последней стадии и лечению уже не поддавалась.
-----


Еще как поддавалась,как вы не поймете,что ДАЖЕ после большевистского переворота Русская Армия продержалась еще полгода !Несмотря на все усилия пораженцев ее развалить. Сравните приказ Петросовета и этот
СОВЕТЪ НАРОДНЫХЪ КОМИССАРОВЪ РСФСР

ДЕКРЕТЪ
отъ 16 декабря 1917 года

О ВЫБОРНОМЪ НАЧАЛЕ
И ОБЪ ОРГАНИЗАЦIИ ВЛАСТИ ВЪ АРМIИ

1) Армiя, служащая воле трудового народа, подчиняется верховному выразителю этой воли - Совету Народныхъ Комиссаровъ.
2) Вся полнота власти въ пределахъ каждой войсковой части и ихъ соединенiй принадлежитъ соответствующимъ солдатскимъ комитетамъ и советамъ.
3) Отрасли жизни и деятельности войскъ, уже состоящiя въ веденiи комитетовъ, ныне подлежатъ непосредственному ихъ руководству. Надъ теми отраслями деятельности, которыя не могутъ принять на себя комитеты, устанавливается контроль комитетовъ или советовъ.
4) Вводится выборность команднаго состава и должностныхъ лицъ. Командиры до полкового включительно избираются общимъ голосованiемъ своихъ отделенiй, взводовъ, ротъ, командъ, эскадроновъ, батарей, дивизiоновъ и полковъ. Командиры выше полкового, до верховнаго главнокомандующаго включительно, избираются соответствующими съездами или совещанiями при соответствующихъ комитетахъ.
Примечанiе. Подъ совещанiемъ разуметь собранiе соответствующаго комитета совместно съ делегатами отъ комитетовъ, на одну ступень ниже стоящихъ.

5) Избранныхъ командировъ, выше полкового, утверждаетъ ближайшiй высшiй комитетъ.
Примечанiе. Въ случае мотивированнаго отказа высшимъ комитетомъ въ утвержденiи выборнаго начальника, вторично избранный соответствующимъ низшимъ комитетомъ начальникъ подлежитъ обязательному утвержденiю.

6) Командующiе армiями избираются армейскими съездами, Командующiе фронтами избираются фронтовыми съездами.
7) На должности техническаго характера, требующiя спецiальнаго образованiя, спецiальныхъ знанiй или другой практической подготовки, какъ-то: врачей, инженеровъ, техниковъ, телеграфистовъ, радiотелеграфистовъ, воздухоплавателей, автомобилистовъ и т.п. назначаются соответствующими комитетами, спецiальныхъ частей только те лица, кои имеютъ соответствующiя спецiальныя знанiя.
8) Начальники штабовъ избираются съездами изъ лицъ со спецiальной подготовкой.
9) Все остальные чины штабовъ назначаются начальниками штабовъ и утверждаются соответствующими съездами.
Примечанiе. Все лица со спецiальнымъ образованiемъ подлежатъ особому учету.

10) Начальствующимъ лицамъ, выше призывного возраста солдатъ, состоящимъ на службе, кои не избраны на те или другiя должности и темъ самымъ ставшiя на положенiе рядового, предоставляется право уходить въ отставку.
11) Все остальныя должности не команднаго состава, за исключенiемъ должностей по хозяйственной части, замещаются соответствующимъ выборнымъ начальникомъ по его назначенiю.
12) Подробная инструкцiя о выборахъ команднаго состава будетъ издана особо.

Председатель
Совета Народныхъ Комиссаровъ
В.УЛЬЯНОВЪ (ЛЕНИНЪ)

Народный Комиссаръ
по военнымъ и морскимъ деламъ
Н.КРЫЛЕНКО

Народный Комиссаръ
по военнымъ деламъ
ПОДВОЙСКIЙ

Товарищи Народнаго Комиссара
по военнымъ деламъ:
КЕДРОВЪ
СКЛЯНСКIЙ
ЛЕГРАНЪ
МЕХОНОШИНЪ

Секретарь Совета
Н.ГОРБУНОВЪ


Хроника развала.


Говорят .что ,мол,армию развалили либералы , а не большевики.которым досталось все "уже разваленное".
Действительно,в ходе революции Петросовет(а не Временное правительство)1 марта издал Приказ № 1, который первоначально предназначался только для восставших солдат Петроградского гарнизона, однако стихийно распространился по всей армии. Фактическая отмена в действующей армии единоначалия («демократизация армии») привела вместо ожидавшегося частью либералов и социалистов(частью ,а не всеми) повышения её боеготовности к нарастанию анархии в виде отказов солдат идти в наступление и самосудов над офицерами; кроме того, произошёл колоссальный рост дезертирства. Для противодействия развалу армии уже с апреля 1917 года развернулось движение «ударных частей» (называвшихся также «революционными», «штурмовыми», «частями смерти»),организованное другими либералами и социал-демократами. Параллельно с солдатскими начали формироваться офицерские организации.

2 марта (15 марта) Петросоветом был создан наблюдательный комитет, целью которого было отслеживание политики Временного правительства. Это послужило основой для постепенно складывающегося в стране двоевластия, вызванного параллельным существованием Петросовета и Временного правительства.

В то время, как Временное правительство теряло авторитет среди населения, Петросовет как представительный орган укреплял свои позиции. Во время Корниловского выступления именно вооружение рабочих, подконтрольных Петросовету, помогло локализовать ситуацию, что также негативно сказалось на авторитете Временного правительства и покончило с надеждами здоровых сил армии и общества,на восстановление порядка и дисциплины.

Постепенное увеличение большевиков в составе Петросовета было одной из задач, сформулированных Лениным в рамках подготовки к социалистической революции. В этих целях большевики организовали широкую пропагандистскую деятельность на деньги ,выделенные им германским генштабом.Покупалось все и вся. Уже на выборах 20 августа 1917 года треть мест досталась именно им.

25 сентября большевики имели уже подавляющее большинство в Петросовете, и это позволило избрать Льва Троцкого его главой.
Что это как не эволюционное развитие развала армии, начиная с семени ,ставшим в конце-концов большевистским деревом?
И причем здесь Временное правительство?
По данным историка Юрия Фельштинского, за время войны Германия потратила на так называемую «мирную пропаганду» не менее 382 млн марок, причём до мая 1917 года на Румынию или Италию денег было потрачено больше, чем на Россию (что однако не помешало их выступлению на стороне Антанты). Десятки миллионов марок были истрачены на подкуп четырёх газет во Франции -все бесполезно ,большевики тогда там еще не водились.. В России же, по мнению Фельштинского, единственной газетой, финансировавшейся в 1917 г. немцами, была «Правда».

По данным британского историка Дж. Смила (Jonathan Smele), к концу 1917 расходы Германии на организацию беспорядков в России составили приблизительно 30 млн. марок.
Снабжение Ленина продолжалось после Октябрьского переворота: 8 ноября (н. ст.) 1917 года германский посол в Стокгольме Люциус телеграфировал в Министерство иностранных дел: «Прошу прислать 2 миллиона из сумм военного займа для известной цели», а 9 ноября статс-секретарь Кюльман писал статс-секретарю Министерства финансов: «Имею честь просить Ваше Превосходительство отпустить сумму 15 миллионов марок в распоряжение Министерства иностранных дел на предмет политической пропаганды в России». В тот же день офицер связи при германской Главной квартире телеграфирует в МИД: «Победа советов рабочих и солдат желательна с нашей точки зрения».

Неустойчивость положения большевиков заставляла немцев и далее оказывать им всевозможную поддержку. 28 ноября помощник статс-секретаря Буше телеграфировал германскому послу в Берне: «По полученным нами сведениям, правительство в Петрограде испытывает большие финансовые затруднения. Поэтому весьма желательно, чтобы им были посланы деньги».

15 декабря посол в Стокгольме Люциус телеграфировал в МИД: «…Воровский допускает, что германский отказ (в помощи) может иметь результатом падение большевиков».

В результате германская помощь большевикам продолжалась. Как отмечал впоследствии генерал Людендорф: «Надежды, связанные с посылкой Ленина, оправдались. Политическое руководство и военное командование действовало в 1917 году в согласии».

По широкоопубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация — в журнале «Der Spiegel» в декабре 2007) сведениям из открытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел (нем. Auswärtiges Amt) только в течение четырёх лет — с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии — в виде наличных денег и оружия — на сумму в 26 млн. райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионам евро.

Следует отметить,что с основной задачей -удержать фронт в статичном состоянии,Временное правительство в основном справлялось, за исключением потери Прибалтики,крупных поражений и отступлений не наблюдалось.Да,до октября из армии убежал 1 миллион человек! Но оставалось около семи. И они могли воевать,подлинный развал армии, конечно, начался с того момента, как вернулся Ленин. И понял, что этот лозунг - «Штык в землю», и есть то, что привлечёт к нему людей. А если ты солдату говоришь: «Не надо больше воевать, иди домой», ну неужели ж он будет воевать? Конечно, не будет!
Если бы большевики не взяли на вооружение этот главный лозунг: «Кончай войну любыми средствами! Бросай оружие! Бросай винтовку, иди домой!», русская армия не разрушилась бы.

Сразу после октябрьского переворота весь мир,а особенно правительства,как стран Антанты,так и блока Центральных держав,напряженно следили за событиями в России,за дальнейшими действиями большевиков.Их лозунг – «Мир народам!» – важен для судеб всех воюющих стран. Если Россия выйдет из войны – Германия не будет воевать на два фронта. Это даст ей шанс! Но этот «шанс» будет означать, что союзники по Антанте будут воевать дольше и более жестоко.
А большевики еще и ведут агитацию.
26 октября 1917 года ВЦИК принял «Обращение к народам и правительствам воюющих стран».
«Обращение» требовало немедленного перемирия и немедленных переговоров «всех народностей, втянутых в войну или вынужденных участвовать в ней» и «созыва полномочных собраний народных представителей всех стран для окончательного утверждения условий мира».
Как видно, большевики разъясняли правительствам, какие они несправедливые и захватнические и какова природа империалистических захватов. Но для решения практических вопросов напрочь игнорировали как раз реально существующие правительства.
Все страны проигнорировали это смехотворное «Обращение», сделанное самозванцами. В британских газетах сообщалось о «провокации германской марионетки, открывавшей австро‑германским войскам Восточный фронт». Но это – мнение газет, а не правительства. Правительство вообще не произнесло ни полслова.
9 ноября 1917 года Троцкий объявил о предстоящей публикации всех тайных договоров царского и Временного правительств. Тем самым большевики разоблачат гнусную природу империализма. Это никогда не было осуществлено.Наверное по одной причине -- разоблачать особо было нечего..
Большевикам не оставалось ничего иного, кроме как начать сепаратные переговоры с Германией и Австро‑Венгрией.
7 ноября – приказ Совнаркома за подписью Ленина Главнокомандующему вооруженных сил Н. Н. Духонину: немедленно вступить в переговоры с германскими и австро‑венгерскими войсками о перемирии. Категорический отказ Н. Н. Духонина. 9 ноября Совнарком смещает Н. Н. Духонина и назначает Н. В. Крыленко Верховным Главнокомандующим. Н. Н. Духонин игнорирует приказ.
9 ноября 1917 года Ленин по радио передал русской армии такую вот директиву: прекратить военные действия и начать переговоры о перемирии. Если офицеры будут противиться – смещать их и выбирать себе новых командиров.
К середине ноября все из 125 участвующих в войне дивизий хотя бы устно договорились о перемирии, а 20 дивизий заключили с неприятелем письменные соглашения.
15 ноября новый Главкомверх Н. В. Крыленко издал приказ о демобилизации армии,которую он почему-то назвал царской,хотя царя давно свергли.. Солдаты могли по своему желанию оставаться в новой армии, в Красной… Если хотят. А не хотят, пусть идут по домам.
Духонин игнорировал приказ. 20 ноября Крыленко с отрядами Красной гвардии захватывает Ставку. Духонин приказывает выпустить из Быховской тюрьмы политических заключенных: Корнилова и его офицеров. Сам он идет на железнодорожную станцию… На платформе красногвардейцы поймали Духонина и зверски убили его, нанеся больше 100 штыковых ранений. Труп обмочили и обгадили, швырнули в придорожную грязь.
Утром 13 ноября линию фронта в районе литовского города Поневежиса пересекла солидная советская делегация: вольноопределяющийся, военный врач и поручик гусарского полка. Они несли текст советского предложения о перемирии и о начале переговоров. Командование немецкой армии совершенно обалдело и просто не знало, что ему делать с этими горе‑«парламентерами».
Но разведка очень хорошо знала, что это – созревший плод ее трудов праведных. И уже на следующий день германское правительство назначило срок переговоров – 19 ноября в Брест‑Литовске.
24 ноября договорились о перемирии до 1 января 1918 года. 2 декабря в Брест-Литовск прибыла делегация большевиков во главе с А. А. Иоффе, и 12 декабря начались сами переговоры…

В начале февраля 1918 года в Берлине перехватили радиосообщение из Петрограда немецким солдатам берлинского гарнизона. В своем послании коммунисты призывали немецких солдат создавать Советы и брататься с российскими Советами, убить кайзера Вильгельма и его генералов.
Кайзер буквально озверел от такой новости и велел немедленно прервать переговоры. И плюс к прежним условиям потребовал присоединить еще не оккупированные части Эстонии и Латвии.

С начала февраля 1918 года в Советской России был введен западный (григорианский) календарь: 1 февраля стало 14‑м. На белом Юге сохранялся старый календарь, но вся остальная Россия приняла это новшество. Белых государств в Сибири на Севере еще нет, но и казаки приняли новый календарь.

Далее,все даты после 1 февраля далее даны по «новому» стилю.


11 февраля 1918 года Кюльман в очередной раз спросил, принимают ли большевики условия мира. На это Троцкий разразился демагогической речью: «Мы больше не желаем принимать участие в этой чисто империалистической войне, где притязания имущих классов явно оплачиваются человеческой кровью. В ожидании того, мы надеемся, близкого часа, когда угнетенные трудящиеся классы всех стран возьмут в свои руки власть, подобно трудящемуся классу России, мы выводим нашу армию и наш народ из войны. Мы отдаем приказ о полной демобилизации наших армий».
Кюльман заявляет, что это означает возобновление войны. А Троцкий несет свое: «Ни один честный человек во всем мире не скажет, что продолжение военных действий со стороны Германии и Австро‑Венгрии при данных условиях является защитой Отечества. Я глубоко уверен, что германский народ и народы Австро‑Венгрии этого не допустят».
На том переговоры и закончились. Большевистские газеты ликовали, поздравляя Троцкого с тем, как он лихо «отбрил» злых империалистов. 14 февраля ВЦИК единогласно одобрил поведение советской делегации.
Между прочим, у немцев положение тоже архисложное. Нанести мощный удар? Захватить Петроград и Москву, повесить собственных агентов за вероломство? У генерала Гофмана откровенно чешутся руки. У кайзера, похоже, тоже… Но свергать большевиков крайне опасно: может подняться народ, к власти может прийти новое правительство – национальное. Оно начнет настоящую войну, народ его поддержит… а вести войну на два фронта Германия никак не в состоянии.
На совещании у кайзера 13 февраля Кюльман предлагает не реагировать на болтовню Троцкого и просто перебросить войска на запад. Рейхсканцлер Гертлинг опасается, что, если не заключить мир, вспыхнут демонстрации и забастовки. А начальник штаба фон Людендорф настаивает «закончить войну по‑военному». Ведь если «терпеть выходки кучки безоружных анархистов», то и страны Антанты могут подумать – у Германии больше нет сил…
Но и фон Людендорф в своих мемуарах писал: мол, о «широкой операции не могло идти и речи». Германия могла позволить себе только «короткий и резкий удар». На другое просто сил не было.
По условиям перемирия военные действия могли начаться только через семь дней после его разрыва. Немцы честнейшим образом выполнили условия, но и лишнего часа не ждали. 16 февраля генерал Гофман сообщил советскому представителю, что Германия возобновляет состояние войны с 18 февраля с 12 часов.

Началось приятное путешествие немецкой армии на восток

Немцы наносят удар, но не для полного сокрушения врага. Они скорее запугивают его, и только. Сделать это крайне легко: немцам некому сопротивляться. Деморализованные и дезорганизованные толпы, перебившие своих офицеров, разложившиеся и пьяные, откатываются без боя.
Красная гвардия? Это анархические толпы дезертиров и люмпенов, они опасны только для гимназисток и юнкеров. Они драпают, только заслышав о приближении неприятеля.
Балтийские матросы? Они тоже драпали до Гатчины, натурально драпали, теряя по дороге винтовки и пулеметы. В Гатчине они захватили железнодорожные составы,прицепили бочку спирта и остановились только… под Самарой. Эту замечательную историю первым поведал российскому читателю В. Суворов. Но и он не уточнил, почему Дыбенко драпал так далеко… А причина проста – большевички‑то думали, немцы собираются брать Петроград. Немцы сильно не любили предателей, алкоголиков и бандюганов. Время военное – их быстро расстреливали. Вот Дыбенко и перетрусил выше крыши.
Немцы же двигались, даже не разворачивая боевых порядков. Ехали на поездах с пением бравурных песен под гармошку и занимали станцию за станцией. Основные контингенты войск уже были на Западном фронте. Этим немногочисленным, порядка 20 тысяч человек, немецким солдатам повезло – остальные харкали кровью по окопам, а эти ехали себе в теплых вагонах, выходили в весеннюю тишь на благодатный морозец…
Сопротивления не было. Если немцы стреляли – то в воздух, салют делали. Так и были взяты Нарва и Псков. Немецкая армия остановилась на заранее оговоренных рубежах, генералам было строжайше запрещено двигаться дальше. Ведь немцы вовсе не собирались захватывать Россию и тратить время и силы на управление захваченной страной. Они хотели оставить у власти в России своих платных агентов.

Глупые люди до сих пор празднуют день этой великой победы германской армии -23 февраля,хотя в этот день произошло только одно: пришло ответное письмо от немцев с условиями мира. Россия должна была отдать Польшу, Прибалтику и часть Белоруссии, союзнику Германии Турции отдать города Карс, Батум и Ардиган в Закавказье, вывести войска из Украины и Финляндии, заключить мир с Центральной Радой, немедленно начать демобилизацию армии, уплатить Германии 6 млрд марок контрибуции. В Германию возвращаются 2 миллиона немецких военнопленных. У Германии остается все оборудование, вооружение, амуниция, захваченные ею в ходе наступления.
И – «быстро, быстро!». Шнель! Принять – в срок 48 часов. Явиться в Брест‑Литовск в трехдневный срок.
Если кто согласен праздновать этот день в качестве Дня защитника Отечества – его дело,я же категорически против.

Опять в ЦК бушуют страсти: подписывать или не подписывать? Долго кипят. «Теперь политика революционной фразы окончена», – заявил Ленин, пригрозив отставкой. 24 февраля ВЦИК большинством в 51 % голосов принял эти условия. 3 марта советская делегация подписывает Брест‑Литовский договор, не читая.
Он отторгал от России 780 000 кв. км территории с населением 56 млн (около 1/3 населения Российской империи) и около 4/5 добычи железа и угля.
Донбасс добавили потом… По‑тихому. Сделали вид, что Донбасс – это тоже Украина.
А не возникал самый главный вопрос: а позволительно ли вообще в разгар войны заключать сепаратный мир с врагом? Ну, представьте себе, в 1941 году кто-то сказал - «Да хватит уже, навоевались! Штык в землю, и пошли! А страна? Пусть её захватывают».

Помните, как во время Второй мировой войны руководство нашей страны опасалось, что союзники возьмут и заключат сепаратный договор? А что сделало большевистское правительство? Взяло и заключило сепаратный договор. Утратило территории с населением в 56 миллионов человек. Россия по этому /Брестскому/ миру утратила Украину, четверть всех железных дорог, три четверти чёрной металлургии, девяносто процентов добычи каменного угля, треть текстильной промышленности, заплатила огромную контрибуцию - и эти деньги уже не вернулись. Кто-то скажет: «Но часть территории потом вернули». Это правда, когда Германия потерпела поражение, часть территории вернули. Но когда большевики заключали этот мир, они об этом не знали! Они отказались от огромной части территории России, и почему? Только потому, что они хотели удержать власть. Кто-то скажет: «Да армия не могла воевать». В 1918 году, через несколько месяцев, да 3-х месяцев или 4-х не прошло после заключения мира, как прекраснейшим образом сформировали Красную Армию, которая потом победит в Гражданской войне.

Большевики первое, что сделали - воспользовались этим желанием закончить войну для того, что бы развалить окончательно российскую армию. Подписали мир, который, повторяю, отдавал немалую часть российской территории врагу, и их это не интересовало, - только чтобы удержать власть. И самое главное и последнее, что мы должны иметь в виду. Это был мир, который не принёс мира. Потому что лучшая часть российского общества, русские офицеры, офицеры российской армии, воевавшие в окопах 4 года, были возмущены и сочли это предательством. И они пошли против большевиков, и тогда разгорелась Гражданская война! Брестский мир - это был мир, который принёс войну.
Последовавшее потом возвращение территорий отданых Германии,заслуга не большевиков,а стран Антанты,все же победивших Германию,о чем тогда ленинцы могли только мечтать,подписывая свой похабный мир.

(Отредактировано автором: 16 ноября 2013 — 19:36)


 
email

 Top
> Похожие темы: Разложение и гибель русской армии в период между февральской и октябрьской революцией 1917 года

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

Некоторые образцы нашего и немецкого стрелкового оружия.
Есть возможность сравнить некоторые (только некоторые) аспекты примения разной стрелковки на период Великой Отечественной.й

Выборы, выборы...кандитаты...
Страсти по выборам. 18 марта 2018 года.

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......

Битва при МОЛОДЯХ и другие - в масштабе!
малым числом против армии

Новый 2016 год.
Что ждем от нового года, о чем мечтаем?

Опер Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 19:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Дункан пишет:
Еще как поддавалась,как вы не поймете,что ДАЖЕ после большевистского переворота Русская Армия продержалась еще полгода !
Ну да. Продержалась только потому что большевики сразу по получению власти заключили перемирие и начали переговоры. Можно конечно сказать что продержалась, но по факту боевых действий против нее ни кто не вел.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 19:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Дункан пишет:
Еще как поддавалась,как вы не поймете,что ДАЖЕ после большевистского переворота Русская Армия продержалась еще полгода !
При чём тут после переворота? Посмотрите рамки, ограниченные темой ветки!!! Если бы не было этой гангрены, то и Октябрьской революции также не было бы. Было бы государство, примерно такое, каким его видел Корнилов. Вот и всё.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 20:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
Если бы не было этой гангрены, то и Октябрьской революции также не было бы. Было бы государство, примерно такое, каким его видел Корнилов. Вот и всё.
Ну так можно думать, если только не понимать основных проблем, которые спровоцировали все три революции. Основная причина Октября не разложение армии а не решенность земельного вопроса. Кстати, этот же вопрос явился в том числе и одной из причин разложения армии.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 20:08
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 Alexis пишет:
Посмотрите рамки, ограниченные темой ветки!!!


С тезисом,что армия именно погибла ,к 7 ноября 1917 года не согласен категорически. Это был диплодок,в мозгу которого развилась раковая опухоль.тело же в основном было здоровым.Хроники настоящего развала -выше.

(Отредактировано автором: 16 ноября 2013 — 20:09)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 20:23
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Дункан пишет:
С тезисом,что армия именно погибла ,к 7 ноября 1917 года не согласен категорически.
Вы не совсем поняли мои слова. Я утверждаю что не будь комитетов, не будь отсутствия единоначалия в армии, то и Октябрьской революции не было бы вовсе. А номинально армия была - это исторический факт, но это была аморфная армия. От неё осталась одна оболочка.
Если политик уходит с арены, то говорят что он уже политический труп. Вот таким трупом, попажённый гангреной комитетом и была русская армия к указанной Вами дате. Да, на бумаге она существовала. Даже и в количественном составе также существовала. Но на самом деле, это уже была не армия, а большое собрание говорильщиков-ораторов, предателей, опустившихся людей в военной форме и при оружии. Да, номинально они были, но по факту, некогда сильной, русской армии уже не было. Она сгорела от гангрены за те недолгие месяцы между двумя революциями. Даже меньше, за полгода после Февральской революции.
(Добавление)
 Дункан пишет:
тело же в основном было здоровым.
Ничего подобного. Ничего здорового в армии за 6 месяцев после Февральской революции не осталось: ни души, ни тела, ни содержания, ни формы.

P.S. Может стоит всё же приступить к обсуждению случившегося факта и попытаться разобраться как комитеты угробили армию? Или всё же ещё есть желающие спорить действительно именно комитеты и протекция Керенского угробили армию?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 22:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Ничего здорового в армии за 6 месяцев после Февральской революции не осталось: ни души, ни тела, ни содержания, ни формы.

Кто тогда предотвратил прорыв кайзеровского флота в Финский залив?
Когда произошло страшное "мочилово" офицеров флота в Севастополе, Кронштадте, Гельсинфорсе?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 22:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
Когда произошло страшное "мочилово" офицеров флота в Севастополе, Кронштадте, Гельсинфорсе?
Весной-летом, еще до операции "Альбион". Так что "страшное мочилово" не слишком повлияло на его боепособность, и коснулось только тех офицеров, которые реально издевались над матросами.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 22:57
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Дункан пишет:
Это был диплодок,в мозгу которого развилась раковая опухоль.тело же в основном было здоровым


Мозг часть тела......кроме того, раковая опухоль головного мозга серьезно влияет как на адекватность так и на восприятие реальности......
так, что судя по всему....если нет оперционного вмешательства- то это живой труп....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 23:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Весной-летом, еще до операции "Альбион". Так что "страшное мочилово" не слишком повлияло на его боепособность, и коснулось только тех офицеров, которые реально издевались над матросами.

Собственно, что и требовалось доказать: флот очистился от "заразы" и дружными действиями ( матросов и офицеров) встал на защиту "керенского" Петрограда.
И где же "развал"?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2013 — 01:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 1овждб пишет:
И где же "развал"?
Такие данные Вас устроят?


Сводка событий, происшедших в частях Западного фронта с 29 июня по 6 июля 1917 года.

I. 2-я АРМИЯ
19-й пехотный полк (5-я пех. див. 9-го арм. корпуса).
В ночь с 3-го на 4-е июля полк отказался смениться с позиций, но после увещания начальствующих лиц в ночь на 5-е июля приказание исполнил.

II. 3-я АРМИЯ
181-я пех. дивизия (15-го армейского корпуса)
Во всех полках солдаты отказались от исполнения работ и производства занятий; в 721-м полку команда разведчиков требует смены начальника команды, а третья рота 724-го полка требует сменить командира роты. В 722-м пехотном полку полковой комитет, 2-й баталион и нестроевая рота требуют ухода командира полка полковника Либера...

III. 10-я АРМИЯ
3-й Сиб. стр. полк (1-й Сиб. стр. див. 1-го Сиб. арм. корп.)
29 июня 9-я, 10-я и 11-я роты отказались от саперных работ на позиции, мотивируя свой отказ тем, что далеко ходить на работы. Пятого же июля часть полка отказалась исполнить боевой приказ — перейти из дер. Редьки в дер. Синьки. В улажении инцидентов приняли участие делегаты дивизионного и корпусного комитетов...
9-я и 10-я роты 5-го Сиб. стр. полка и 3-й бат-н 7-го Сиб. стр. полка (2-й Сиб. стр. дивизии, 1-го Сиб. арм. корпуса)
29-го июня отказались идти на работы в плацдарме, причем роты 7-го Сиб. стр. полка мотивом отказа выставили незаконченность в полку устройства палаток, а 9-я и 10-я роты 5-го Сиб. стрелкового полка — нежелание наступать. Для увещевания отказавшихся от работ рот были командированы делегаты дивизионного и корпусного комитетов...
62-й и 63-й Сиб. стр. полки (16-й Сиб. стр. див. 1-го Сиб. арм. корп.)
Оба полка отказались от наступления и исполнения боевого приказа перейти в район Лошаны. Командиром корпуса и комитетами приняты меры для уговоров неповинующихся; есть основание предполагать, что оба полка, как боевые единицы, при наступлении придется заменить другими полками корпусного резерва...
115-й пех. полк (29-й пех. див. 20-го арм. корпуса). (Временно с 3 июля 29-я пех. див. включена в состав 10-й армии)
Полк, под влиянием агитаторов большевиков и прибывших на пополнение из запасных частей унтер-офицеров, не бывших в боях, категорически отказался от наступления. Для улаживания инцидента 3-го июля был собран полковой комитет, в котором приняли участие и делегаты армейского комитета. Во время заседания комитета толпа солдат ворвалась в помещение, потушила огонь и начала бросать в окна здания камни и кирпичи; в то же время кругом деревни и к пулеметной команде были выставлены караулы, захвачен полковой обоз первого разряда, люди обоза были заменены другими и поставлены в строй. Ввиду проявленного крайне враждебного отношения к офицерам, большая часть таковых скрылась. Ныне, благодаря принятым начальствующими лицами мерам и увещанию комитетов, а также вследствие решения разоружить полк в случае неповиновения (при содействии 5-го Оренбургского казачьего полка) жизнь полка входит в колею.
322-й и 323-й пехотные полки (81-й пех. дивизии)
6-го июля отказались от продолжения походного движения и кате-горически отказываются от наступления.
534-й и 536-й пех. полки (134 пех. див. 2-го Кавк. корпуса)
30- го июня шесть рот 534-го пех. полка и десять рот 536-го полка отказались выполнить боевой приказ по дивизии о переходе в район д. Малиновщина и Мароськи. Несмотря на увещевания начальствующих лиц, делегатов всех комитетов, роты продолжают упорствовать в неисполнении приказа...
700-й пех. полк (175-й пех. див. 38-го арм. корп.)
В полку идет брожение не в пользу наступления, о чем на состоявшемся митинге 30 июня открыто высказалось большинство. По заключению начальствующих лиц, в нужную минуту полк не только не перейдет в наступление, но даже откажется от занятия щелей плацдарма...

(Лефорт. Арх., отд. Кр. Арм. А; дело № 85; л. 14—17.)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2013 — 01:45
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Вот ещё один документ по бардаку в армии и разложении оной:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Разложение и гибель русской армии в период между февральской и октябрьской революцией 1917 года - 11.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
альтернативной истории, скачать историческую литературу


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история