|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Разложение и гибель русской армии в период между февральской и октябрьской революцией 1917 года |
| |
Волкон  |
Отправлено: 22 ноября 2013 — 13:26 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: Так может попробуете вывести его из тени? Попробуете про его деятельность написать здесь развёрнутое сообщение? Постараюсь....Но с вашей корректирующей и уточняющей помощью ....
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 ноября 2013 — 14:46
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: Постараюсь....Но с вашей корректирующей и уточняющей помощью ....
(Добавление)
Опер пишет: Ну да. Когда аргументов и доказательств своей версии нет, то остается только встать в третью позицию и принять оскорбленный вид.
Ну а что касаемо темы, то, возможно, со временем, Вы начнёте что-то понимать. А не поймёте, так Вам же хуже. Но меня это, к счастью, уже не будет касаться.
Удачи Вам.
Желаю Вам найти собеседников, которые будут разделять Ваши взгляды.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 ноября 2013 — 22:27
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: Да особой тайны и не было в том, что комитетчики пришли в армию для того чтобы нейтрализовать офицерство ,а потом настроить против него солдат скую массу. Ибо офицеры могли стать быстро контреволюционерами глядя на репрессии и разрушения социалистов и повести за собой армию. Которая для бесов -революционеров и была главной противоборствующей силой.
"Мнения начальствующих лиц о настроении войск в армиях Западного фронта (март 1917 года) [31]
2-я АРМИЯ
Вр. командующего 2-й армией генерала Данилова Стремление войск к победе осталось, в некоторых частях даже усилилось. Дисциплина пала. Между офицерами и солдатами установилось недоверие. Вредно влияют приказы и воззвания Совета Солдатских и Рабочих Депутатов. Офицерско-солдатские комитеты только налаживаются. Нравственная упругость войск несколько сдала. Наступательные действия желательно отложить до тех пор, когда острое положение уляжется (1–3 месяца); наступление должно быть тщательно подготовлено техническими средствами, так как крайне важно обеспечение первой удачи. Дух новых частей слабее, применять их для наступления преждевременно. Из пополнений доходит 50 %; если они будут также таять и впредь и будут также недисциплинированны, на успех наступления рассчитывать нельзя. (19.III. 1917 г., № 8053.)
Начальника 5-й пехотной дивизии генерала Славочинского Настроение в дивизии хорошее; через одну, две недели дивизию можно будет считать еще более прочной и надежной. Необходимо оградить армию от приказов и воззваний Совета Рабочих Депутатов. (17. III. 1917 г., № 51.)
Начальника 42-й пехотной дивизии генерала Ельшина Все солдаты одушевлены желанием поддержать дисциплину и порядок и вести войну до победного конца. Несмотря на мрачные донесения командиров 167-го и 168-го полков, начдив надеется, что все же настроение будет терпимым. Офицеры чувствуют себя не в своей роли. Боеспособность войск не уменьшилась, но солдаты отлично сознают неравенство средств наших и противника, это действует на их настроение угнетающе. Желание идти в бой есть, но и есть раздумье, что жертвы не принесут ожидаемой пользы. Пополнение плохо обучено и поступает в незначительных размерах. (18. III. 1917 г., № 9326.)
Командира 165-го пех. полка полк. Ходаковского Порыв и воодушевление в полку поднялось. Дисциплина пошатнулась; упругость ослабела. Выборный солдатский комитет внес успокоение. (17. III. 1917 г.)
Начальника 1-й Кавказской гренадерской дивизии генерала кн. Макаева Наравне с высоким подъемом духа замечается упадок дисциплины и взаимное недоверие между офицерами и солдатами. Наступательные операции до восстановления полного спокойствия в полках невозможны. (26. III. 1917 г., № 77.)
Начальника 2-й Кавказской гренадерской дивизии генерала Никольского Боеспособность полков сильно понизилась. Дисциплина упала. Солдаты определенно высказывают взгляд, что мы можем только обороняться, а не наступать; рассчитывать на упорство обороны можно. Боевая пригодность дивизии не ниже таковой основных дивизий. (23. III. 1917 г., № 52.)
Начальника 51-й пех. дивизии ген. Бенескула Дух в частях дивизии отличный; порядок не нарушался. С наступательными операциями следовало бы выждать, пока не будут даны твердые основы, хотя бы на главнейшие стороны боевой жизни. Необходимо избавить армию от влияния Солдатских и Рабочих Депутатов. К оборонительным действиям дивизия вполне способна. (27. III. 1917 г., № 293.)
Начальника 2-й Туркестанской казачьей дивизии генерала Челокова Дух бодрый. Боеспособность на высоком уровне. (17. III. 1917 г., № 106а.)
Начальника 112-й пехотной дивизии ген. Хвостова На нравственности и духе войск последние события отразились отрицательно; худшие элементы получили возможность будировать; начальство лишено реальных средств борьбы с этими людьми. Замечается ослабление дисциплины, недоверие между офицерами и солдатами и упадок наступательного духа в частях. Вообще настроение загадочное, и трудно сказать, во что оно выльется. Для наступления нужна самая сильная поддержка артиллерии. (27. III. 1917 г., № 60.)
3-я АРМИЯ
Командующего 3-й армией ген. Леша Настроение войск хорошее, отношения офицеров и солдат начинают налаживаться. Сознание вести войну до победы есть. Идеи противодисциплинарных течений расшатывают войска. Вредно отзывается на войсках печатание в газетах предполагаемых изменений в уставах. Престиж офицера сильно пал. Активные действия пока невозможны. При помощи организующихся комитетов удастся, вероятно, привести жизнь армии в нормальную колею и утвердить сознательную дисциплину. (25. III. 1917 г. № 1345.)
ОБЩЕЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Мнения большинства начальствующих лиц сходятся на том, что дисциплина в войсках упала; доверие между офицерами и солдатами подорвано; нравственная упругость и боеспособность войск значительно понизились. В настоящее время войска пригодны только к обороне, наступление будет возможно лишь через 1–2 месяца после того как возбуждение, вызванное переворотом, уляжется, однако на успех наступления можно рассчитывать при непременном условии самой тщательной подготовки.
Почти все начальники указывают на то, что масса всякого рода литературы, хлынувшей в армию, и в частности «Известия», воззвания и приказы Советов Рабочих и Солдатских Депутатов приносят громадный вред, так как отвлекают части от боевого дела и расшатывают их потому, что масса солдат во многом плохо разбирается, многое принимает на веру и усваивает из прочитанного лишь то, что ей в данный момент нравится. Организующиеся офицерско-солдатские комитеты вносят заметное успокоение.
Многие начальники утверждают, что после переворота стремление войск к победе осталось, а в некоторых частях даже усилилось.
Дух новых дивизий несколько слабее, чем в старых коренных дивизиях; большая часть их пока пригодна лишь к обороне.
Некоторые дивизии (83-я, 62-я и 69-я), подолгу (1–1/2 года) занимающие один и тот же участок, жалуются на сильное утомление и прежде всего нуждаются в продолжительном отдыхе.
Большинство начальствующих лиц смотрят на будущее спокойно и надеются, что через 1–2 месяца (к половине мая) боеспособность войск будет восстановлена...
Генерального штаба подполковник Новиков
(В.-уч. Арх.; дело № 452; л. 432–443.)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 22 ноября 2013 — 23:46
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Вот ещё один документ:
Выдержки из докладов членов Государственной Думы Н.О. Янушкевича и Ф.Д. Филоненко
(Заслушаны Временным Комитетом Государственной Думы в заседании 13 марта 1917 г.)
"Янушкевич
Настроение недурное, только некоторые старые солдаты просили, нельзя ли похлопотать, чтобы отпустили домой. В общем настроение боевое. Это произвело на нас хорошее впечатление. Мы ожидали встретить другое. Дисциплина есть, но надо ее организовать на новых началах...
От. Филоненко
... Затем относительно настроения, относительно того, будто надо кончать войну, что они устали, мы слышали только в одном полку. Это вновь сформированный полк, и пока он еще не войдет в общую колею, у него нет сплоченности и спаянности. Кроме того, в эти вновь сформированные полки дается все худшее из частей полка. Я сам был на фронте и это знаю..."
(А.О. Р.; Ф. III., дело № 44; л. 273–288.)
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 ноября 2013 — 23:48
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Ещё один докумеНт на злобу дня:
"Письмо командующего 5-й армией главнокомандующему армиями Северного фронта генералу Рузскому от 29 марта 1917 года
В. секретно, в собственные руки.
Милостивый государь Николай Владимирович!...
Как иллюстрацию тех требований, которые предъявляются войсками и с каким невероятным трудом приходится их успокаивать, представляю при сем рапорт начальника 182-й пех. дивизии, генерала Попова, из коего видно, что солдаты начинают вмешиваться даже в вопросы о распределении войск между боевою частью и резервом и весьма туго поддаются на объяснения и увещевания их начальников.
Три дня подряд ко мне приходили полки, стоявшие в резерве, с изъявлением своей готовности вести войну до конца, выражали готовность по первому моему требованию идти куда угодно и сложить головы за родину, а наряду с этим крайне неохотно отзываются на каждый приказ идти в окопы, а на какое-либо боевое предприятие, даже на самый простой поиск, охотников не находится, и нет никакой возможности заставить кого-либо выйти из окопов. Боевое настроение упало. Не только у солдат нет никакого желания наступать, но даже простое упорство в обороне и то понизилось до степени, угрожающей исходу войны.
Все помыслы солдат обращены на тыл. Каждый только думает о том, скоро ли ему очередь идти в резерв, и все мечты сводятся к тому, чтобы быть в Двинске. За последние дин настойчиво живут мыслью, что они достаточно воевали, и пора их отвести в далекие тыловые города, а на их место поставить войска Петроградского и других больших гарнизонов...
Нельзя перед лицом противника вносить в армию такой разлад, какой внесли все распоряжения Совета Рабочих и Солдатских Депутатов и то особое положение, в какое был поставлен Петроградский гарнизон. Кроме того, политика, широко охватившая все слои армии, невольно отвлекла все внимание от Фронта к тому, что происходит в Петрограде, и заставила всю войсковую массу желать одного – прекращения войны и возвращения домой..."
Прошу принять уверение в искреннем уважении и глубокой преданности.
А. Драгомиров
29/III 1917 г., № 2606.
(В.-уч. Арх.; дело № 1237; л. 38–39.)
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 ноября 2013 — 23:52
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Письмо Верховного главнокомандующего генерала от инфантерии М.В. Алексеева военному министру А.И. Гучкову от 16 апреля 1917 года
Милостивый государь Александр Иванович!
Положение в армии с каждым днем ухудшается; поступающие со всех сторон сведения говорят, что армия идет к постепенному разложению.
1) Дезертирство не прекращается: в армиях Северного и Западного фронтов дезертировало с 1 по 7 апреля 7688 солдат как с передовых позиций, так и из запасных и ополченских частей, подчиненных фронтам; в армиях Юго-Западного и Румынского фронтов только с передовых позиций за то же время дезертировало 347 солдат. Цифры эти фактически явно и значительно преуменьшены. Это зло, с которым необходимо начать борьбу теперь же, так как нет возможности далее откладывать этот острый вопрос, постыдно ложащийся на русский народ, в котором уснуло сознание долга. Меры необходимы решительные: лишение семей дезертиров прав на паек, лишение права выбора в Учредительное собрание, лишение права на какое-либо земельное улучшение в будущем, и т. д.
2) Дисциплина в армии с каждым днем падает все больше и больше; виновные в нарушении воинского долга относятся к грозящим им уголовным карам с полным равнодушием, основанным, по-видимому, на ожидаемой безнаказанности.
3) Авторитет офицеров и начальников пал, и нет сил восстановить его. В среде офицеров под влиянием незаслуженных оскорблений и чинимых над ними насилий, под влиянием устранения их от фактической власти над своими подчиненными или передачи таковой под контроль солдатских комитетов, при невозможности восстановить подорванное в корне доверие и устранить все более и более разрастающуюся рознь дух офицерского корпуса падает все более и более.
4) В армиях развивается пацифистское настроение. В солдатской массе зачастую не допускается мысли не только о наступательных действиях, но даже и о подготовке к ним, на каковой почве происходят крупные нарушения дисциплины, выражающиеся в отказе солдат от работ по сооружению наступательных плацдармов (2-й [армейский] корпус). Произведенными дознаниями в 9-й армии устанавливается, как первоисточник такого настроения солдат, декларация правительства об отказе от завоеваний и аннексий. Некультурная масса не способна понять, что, пассивно обороняясь, не только невозможно победить, но что это ведет к неизбежному поражению армии, а, следовательно, к поражению народа, гибели России и потере всех свобод, только что добытых народом.
5) Пораженческая литература и пропаганда свили себе прочное гнездо в армии. Эта пропаганда ведется в армии с двух сторон – и со стороны противника, и с тыла; она, как я уже имел случай сообщить Вам в одном из своих писем, имеет между собой, несомненно, тесную связь.
Из прилагаемого при сем текста воззвания к "пехотинцам" Вы усмотрите, какая тесная связь устанавливается между нашей пехотой и пехотой противника; из другой прокламации Вы увидите, как много общего имеет литература, подбрасываемая или передаваемая противником в наши окопы, с той литературой, которая ведется в пораженческих листках и пропаганде в нашем тылу. Эту последнюю пропаганду ведут прибывшие с маршевыми ротами из России агитаторы.
Обратив все свои взоры на запад, где наши союзники, неуклонно идя к цели, создавали для германцев большие затруднения, последние, напустив целую сеть шпионов в тылу и не жалея денег на преступную пораженческую агитацию, спокойно и систематично атакуют нашу армию и с фронта, и с тыла, безошибочно строя все свои расчеты на недостаточной сознательности солдатской массы, на развале нашей армии, к которому она близится. Тогда австро-германцам не надо будет особых усилий, чтобы разбить разложившуюся русскую армию и заставить Россию заключить тот мир, который Германии необходим.
Мой долг повелевает мне не закрывать глаз на происходящее, и я как верховный главнокомандующий не устану повторять Вам и в лице Вашем правительству, что родина наша в опасности.
Разложившаяся армия – не армия, а вооруженная толпа, страшная не для врага, а для своего народа и для той свободы, которую он только что завоевал. Нам пора уже перестать бояться возможности революции справа, так как в России нет ни одной партии, которая желала бы возвращения к старому порядку вещей. Нам нужно остановиться в нашем течении в сторону утопических вожделений и всем, всей России, всем партиям без различия их программ громко сказать: родина в опасности. Громко и открыто заявить России о тех язвах, которые разлагают ее армию, и немедленно лечить их. С большим удивлением читаю отчеты безответственных людей о "прекрасном" настроении армии. Зачем? Немцев не обманем, а для себя – это роковое самообольщение. Надо называть вещи своими именами, и это должны сделать Временное правительство, трезвая печать, общество, все партии, пользующиеся авторитетом масс, и коим дорога свобода народов, населяющих Россию.
Надо прекратить дезертирство, поднять дисциплину, поднять престиж и авторитет офицера, призвать солдат к безусловному повиновению начальникам и неумолимо, без вредных уступок карать непокорных со всей строгостью законов. Надо прекратить преступную пораженческую агитацию тыла и вести самую настойчивую агитацию победы, осудить пассивную оборону, как ведущую к неизбежному поражению, порабощению России и потере всех свобод.
Все это ныне слишком трудно выполнить старшим начальникам и корпусу офицеров, так как усилиями враждебно настроенных к власти масс авторитет офицеров как представителей ее подорван, а местами и совсем не существует.
Поэтому считаю, что путем не вызывающих никаких сомнений, с полной определенностью и твердостью выраженных приказов или других правительственных актов, а также всем русским обществом должна быть начата самая энергичная борьба с начавшимся развалом армии, причем эти здоровые призывы к восстановлению мощи армии должны раздаваться неумолчно, гасить преступную пораженческую и пацифистскую пропаганду и бороться всеми доступными способами с провокационной деятельностью печати и литературы.
Прошу принять уверения в совершенном уважении и преданности.
(Революционное движение в русской армии, 27 февраля – 24 октября 1917 года: сборник документов. М.: Наука, 1968. С. 61–63.
Публикуется по: Антивоенные выступления… С. 42–44.)
Фото:
Генерал от инфантерии М.Алексеев
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 23 ноября 2013 — 16:04
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Несмотря, ни на что биться и сражаться. Не отступать не сдаваться!Враг будет разбит,Победа будет за нами.
(Добавление)
Alexis пишет: Три дня подряд ко мне приходили полки, стоявшие в резерве, с изъявлением своей готовности вести войну до конца, выражали готовность по первому моему требованию идти куда угодно и сложить головы за родину,
Вот из этих полков и надо было сформировать заградотряды.
ДЕЦИМА́ЦИЯ (от лат. decimus — десятый) — в Др. Риме казнь каждого десятого воина легиона или армии в наказание за бегство с поля боя, сдачу крепости, трусость или невыполнение приказа. Провинившихся выстраивали в шеренги и ликторы выводили из строя каждого десятого. В древнейшую эпоху казнь производилась ударом камня по голове, позже воинов обезглавливали топором. Д. применялась относительно редко. Римляне обладали сильно развитым чувством долга перед гос-вом, поэтому в источниках не зафиксировано ни одной армии, осмелившейся воспротивиться проведению Д. . В 1701 была введена в рус. армии: за бегство воинской части с поля боя или сдачу крепости командир подвергался смертной казни с конфискацией имущества, из всего остального личного состава казнили каждого десятого. В 19 в. Денимация. была отменена во всей Европе, в России после 1839 сохранились лишь ее остатки, к-рые полностью исчезли только в 1868.(Отредактировано автором: 23 ноября 2013 — 16:10) |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 23 ноября 2013 — 21:33
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Опер пишет: Причина в общей неспособности армии воевать, которую она демонстрировала на протяжении всей войны, умудрившись не выиграть ни одного стратегического сражения, даже из числа тех, которые успешно начинались.
Мнение "полковника" против мнения Генералиссимуса, правда на тот момент, еще гражданского Председателя ГКО И.В. Джугашвили, заявившего 3-го июля 1941 года:
Цитата: Как могло случиться, что наша славная Красная Армия сдала фашистским войскам ряд наших городов и районов? Неужели немецко-фашистские войска в самом деле являются непобедимыми войсками, как об этом трубят неустанно фашистские хвастливые пропагандисты?
Конечно, нет! История показывает, что непобедимых армий нет и не бывало. Армию Наполеона считали непобедимой, но она была разбита попеременно русскими, английскими, немецкими войсками. Немецкую армию Вильгельма в период первой империалистической войны тоже считали непобедимой армией, но она несколько раз терпела поражения от русских и англо-французских войск и, наконец, была разбита англо-французскими войсками.
Мог ли в такой момент "развода" своих "братьев и сестер" будущий Генералиссимус
с3,14здить?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 24 ноября 2013 — 01:24
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Мог ли в такой момент "развода" своих "братьев и сестер" будущий Генералиссимус
с3,14здить?
Чтобы не быть голословным просто назовите стратегические сражения ПМВ, которые выиграла бы у немцев русская армия.(Отредактировано автором: 24 ноября 2013 — 01:26) |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 24 ноября 2013 — 19:40
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Alexis пишет: Опер пишет:
Причина в общей неспособности армии воевать, которую она демонстрировала на протяжении всей войны, умудрившись не выиграть ни одного стратегического сражения, даже из числа тех, которые успешно начинались.
Здесь Вы категорически не правы. Alexis пишет: Простите, а каким боком здесь Сталин ? Он никакого отношения к данной теме не имеет.
Как, то есть, не имеет? У него был свой взгляд на способность российской армии воевать, который он и высказал публично 3-го июля 41г. В отличие от Вас И. Джугашвили заявил прямо, что немецкая армия терпела поражения от русских.
Опер требует от меня, чтобы я назвал стратегические сражения, выигранные РА.
Лучше бы он, конечно, у Джугашвили спросил, но прежде дал бы точное определение стратегического сражения. И ответил бы на вопрос: можно ли выиграть "стратегические" сражения, но проиграть войну? Но все это крень, человек начинает "путать следы", переходя на легкий флуд. Стиль-с! Натуру не переборешь. (Отредактировано автором: 24 ноября 2013 — 19:55)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
