|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Расстрелянные и забытые Герои Советского Союза , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 2 января 2015 — 17:25 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Расстрелянные и забытые Герои Со ветского Союза ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 2 января 2015 — 17:25
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер, вот ещё кое-что. Похоже что все разговоры о великой роли Жукова и мизерной роли Штерна исходил именно от самого Жукова. Вот смотрите сами:
"... Г.К. Жуков, будущий Маршал и четырежды Герой Советского Союза, признавал лишь одну заслугу Штерна в Халхин-Гольской операции. В мае 1940 года, докладывая И.В. Сталину и членам Политбюро о проблемах, с которыми столкнулись советские войска во время боев у реки Халхин-Гол, Жуков сказал: "Главные трудности были связаны с вопросами материально-технического обеспечения войск. Нам приходилось подвозить все, что нужно для боя и жизни войск, за 650—700 километров. Ближайшие станции снабжения были расположены на территории Забайкальского военного округа. Даже дрова для приготовления пищи и те приходилось подвозить за 600 километров. Кругооборот машин составлял 1300—1400 километров, а отсюда — колоссальнейший расход бензина, который также надо было доставлять из Советского Союза. В преодолении этих трудностей нам хорошо помог Военный совет ЗабВО и генерал-полковник Штерн со своим аппаратом"{7}.
В итоге в советской, а в последующем и российской историографии сложилось мнение, что в этом и заключалась главная заслуга Г.М. Штерна во время боев у реки Халхин-Гол. Основные лавры победителя со временем достались Г.К. Жукову. Главной причиной этого было то, что карьера Жукова стала стремительно развиваться, а Штерн менее чем через два года был репрессирован.
Но командарм 2-го ранга Штерн занимался не только снабжением, но и принимал участие в разработке и планировании советского контрнаступления 1-й армейской группировки Жукова. Замысел советско-монгольского командования состоял в том, чтобы, сковав противника с фронта, ударами по флангам японской группировки окружить и уничтожить ее между Халхин-Голом и государственной границей. В соответствии с этим были созданы три группы войск: южная, северная и центральная, а также резерв...
Упредив противника, 20 августа 1939 года советско-монгольские войска после артиллерийской и авиационной подготовки перешли в наступление. Стрелковые войска южной группы к исходу дня продвинулись до 12 км, а механизированные части вышли к государственной границе. 8-я кавалерийская дивизия МНРА отбросила кавалерийскую дивизию Маньчжоу-Го, овладела несколькими высотами на границе и надежно прикрыла правый фланг советско-монгольских войск..."
Там же, С191-192.
Так что, история такова, какова она есть. И то, что она иногда замалчивается или переписывается в угоду тем или иным высокопоставленным лицам, изменить историю не сможет. Просто правда на какое-то время остаётся скрытой от "ненужных глаз и ушей". Но рано или поздно историческая правда становится достоянием общественности.
Так устроен этот мир и по другому, наверное, уже и не будет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 2 января 2015 — 18:09
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Так что, история такова, какова она есть. И то, что она иногда замалчивается или переписывается в угоду тем или иным высокопоставленным лицам, изменить историю не сможет. Просто правда на какое-то время остаётся скрытой от "ненужных глаз и ушей". Но рано или поздно историческая правда становится достоянием общественности.
Так устроен этот мир и по другому, наверное, уже и не будет.
Мнение первое подтверждается приказом НКО.
ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 0036
19 июля 1939 г.
г. Москва
Во исполнение решения Главного Военного Совета РККА в целях укрепления руководства войсками, расположенными на территории МНР переформировать управление 57 особого корпуса в Управление Армейской группы с подчинением Командующему фронтовой группой.
Сформированную армейскую группу именовать "ПЕРВАЯ АРМЕЙСКАЯ ГРУППА".
Командующим Первой Армейской Группой назначить Комдива тов. ЖУКОВА, членами Военного Совета бригадного комиссара тов. НИКИШЕВА.
Начальнику Генерального Штаба РККА в пятидневный срок разработать штаты и положения Управления Первой Армейской Группы, учитывая особые условия ее деятельности и представить мне на утверждение.
Приказ ввести в действие по телеграфу.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА - К. ВОРОШИЛОВ
http://www.soldat.ru/doc/nko/text/1939-0036.html
Мнение второе подтверждается фактами неоднократного обращения наркома обороны Ворошилова через голову Штерна непосредственно к Жукову.
19 июля нарком обороны на базе 57 особого стрелкового корпуса создает 1-юармейскую группу под командованием Жукова. Военный совет группы и лично комдив получили право прямого выхода на Москву и прямого доклада о действиях своих войск. Таким образом, исключение, сделанное для армейской группы, автоматически свело на нет ту роль, которую планировалось дать фронтовой читинской группе во главе со Штерном.
http://rolershar.ru/xalxin-gol-zhukov-i-shtern/
Проблема в том что обе эти версии уводят в сторону от вопроса: кто являлся автором плана наступательной операции на Халхин-Голе?
Я все-таки склоняюсь к мнению что автором плана наступления был комбриг Богданов, начальник штаба 1-й АГ.
Начальник штаба 1-й армейской группы комбриг М. А. Богданов, разработавший план молниеносной войны, никаких наград за Халхин-Гол не получил, а Великую Отечественную войну закончил в должности командира дивизии и звании генерал-майора. По окончании боевых действий в сентябре 1939 г приказом НКО СССР он был назначен заместителем командующего 1-й армейской группы(Улан-Батор). В том же месяце Постановлением Правительства СССР назначен председателем советско-монгольской делегации в Смешанной комиссии по разрешению спорных вопросов о государственной границе между МНР и Манчжурией в районе конфликта. В конце переговоров в результате провокации с японской стороны М.А. Богданов совершил "грубейшую ошибку, нанесшую ущерб престижу СССР", за что был предан суду. 1 марта 1940 г Военной коллегией Верховного суда СССР он был осужден по ст. 193-17 пункт "а" на 4 года ИТЛ. Постановлением Верховного Совета СССР от 23 августа 1941 г был амнистирован со снятием судимости и направлен в распоряжение НКО СССР. (Великая Отечественная. Комдивы. Военный биографический словарь том 1, Москва, Кучково поле, 2011, с. 350 ) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 2 января 2015 — 19:44
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Проблема в том что обе эти версии уводят в сторону от вопроса: кто являлся автором плана наступательной операции на Халхин-Голе?
Вот, если хотите, можете почитать такие вот доводы:
"... Но уже много десятилетий название Халхин-Гол вызывает в памяти россиян лишь имя Георгия Жукова как полководца, чуть ли не единолично разгромившего орды японцев. Почему же так сложилось, что имена подлинных творцов той победы почти неизвестны потомкам?
В оперативном отделе Управления Забайкальского фронта в то время служил присланный из Москвы офицер Петр Григоренко, впоследствии Герой Советского Союза, генерал-майор, известный диссидент. Книга его воспоминаний ("В подполье можно встретить только крыс"), единственный, пожалуй, правдивый рассказ о событиях на Халхин-Голе, дошедший до нас. Он не оставляет сомнений, что план операции по разгрому 6-й японской армии был разработан в штабе Забайкальского фронта и утвержден командующим его войсками командармом 2 ранга Г. Штерном, который вполне активно руководил их действиями. Да и не мог ведь Жуков, командующий 1-й армейской группой, управлять операциями воздушной армии Смушкевича и монгольских конников Чойбалсана!
Но и кроме того, в своих воспоминаниях Петр Григоренко дал весьма нелицеприятную характеристику тогдашнему комкору Жукову, его профессиональной деятельности и особенностям его нрава. Он пишет: "Слишком велико было наше численное и техническое превосходство. Но и потери мы понесли огромные, прежде всего из-за неквалифицированного командования. Сказывался характер Георгия Константиновича, который людей жалеть никогда не умел... Человек он жестокий и мстительный, потому в войну я серьезно опасался попасть под его руководство".
По итогам операции на Халхин-Голе сотрудниками Управления фронта был составлен большой и объективный труд, одобренный генштабом в начале 1940 года и рекомендованный к публикации. Григоренко вспоминает: "В нем нет прямых нападок на Жукова и похвал Штерну, но каждый прочитавший поймет, кто чего стоит. Понял это и Жуков... Первое, что он сделал, став в феврале 1941 года начальником генштаба, потребовал эту книгу и начертал: "В архив. Они там не были и ничего не поняли". Но ведь знал, что писали ее участники тех событий. Да, знал - и запомнил, и расплатился в свое время..."
http://people.h15.ru/pub/a14485.php
Понимаю что правда многим не удобна и проще верить мифам про Великого Жукова на Халхин-Голе, но это уже личный выбор каждого. Одним нужна правда, а другим - устоявшиеся стереотипы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 января 2015 — 14:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Аз есмь Буков пишет: Вопрос: как мог человек не нюхавший пороху с ГВ организовать планирование армейской операции, к тому же не имеющего специального военного образования и навыков штабной работы?
А в нашем случае т.Будённый несёт полную ответственность за рекомендацию назначить в Монголию лучшего кавалерийского командира РККА. На момент назначения Жуков ,по итогам прежде всего многолетних учений округа, занимает должность командира КМГруппы (аналогу 1-й Конной из ГВ). Аз есмь Буков пишет: Еще один вопрос: почему столь хорошо зарекомендовавшего " стратега" все же не поставили покомандовать армией в СФВ ( на место н.п. Гренделя - инспектора артиллерией, ставшего волюю случая командующим 13 А в СФВ)?
Конечно "плохо", что Жюков в двух КШИ января 41 года ещё раз показал себя стратегом, разгромив обоих противников,  лучше бы он особо не "усердствовал" в тех играх,и тем самым остался на будущем Юго-западном фронте ....
И несмотря на то. что сам Жуков несколько раз себе голову посыпает пеплом ,признаваясь, что мало секёт и в оперативном искусстве и тем более в стратегии,однако мы ему не поверим,ибо талантливый человек даже в выделке шкур будет первым....  |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 января 2015 — 02:36
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Марк Штейнберг:
"По сути дела, в период с 1937 по 1940 годы он почти непрерывно и успешно руководил оперативно-стратегическими объединениями в ходе реальных боевых действий. Такого послужного списка в первом периоде Великой отечественной войны не было ни у одного командующего фронтом или командарма. А как известно, боевой опыт ничем заменить невозможно. Советские генералы приобретали его, оставляя города и республики, теряя погибшими и пленными миллионы солдат и офицеров. На крови и страданиях народов СССР учились они воевать.
Происходило это потому, что те, кто умел руководить войсками в войне, были давно уничтожены. Последняя горстка - 9 генералов и 16 других офицеров, полуживые от зверских пыток, находились в подземелье внутренней тюрьмы НКВД. В дни обвальной эвакуации московских учреждений их срочно перевезли в куйбышевскую тюрьму. 18 октября 1941 года, когда немцы устремились к Москве, в Куйбышев поступила телеграмма, подписанная Берией, с приказом немедленно расстрелять всех 25 московских узников. Через день их казнь состоялась.
Так погиб один из самых опытных и талантливых полководцев Красной Армии генерал-полковник Григорий Михайлович Штерн. Встает вопрос - кто и почему погубил этого выдающегося полководца, презрев острейшую необходимость в столь опытном военачальнике? И в памяти всплывают репрессии 1937 года. В первую очередь тогда были уничтожены те высшие командиры Красной Армии, которые доподлинно знали об отнюдь не выдающейся роли Сталина в Гражданской войне. Видно и здесь кто-то воспользовался случаем, чтобы убрать главные фигуры событий на Халхин-Голе.
Прослеживается знакомый сценарий. 1 февраля 1941 года Георгий Жуков становится начальником генштаба. Выше уже была приведена его злобная реакция на правдивое описание событий в халхин-гольской операции. Генерал-лейтенант Яков Смушкевич был в это время помощником начальника генштаба по авиации. В мае того же года Смушкевича арестовали. Сделать это без личной санкции Жукова не могли - такой тогда был порядок." |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Ну и кем Вас считать после этого если не демагогом?