|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Расстрелянные и забытые Герои Советского Союза , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 4 января 2015 — 03:57 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: Марк Штейнберг:
"По сути дела, в период с 1937 по 1940 годы он почти непрерывно и успешно руководил оперативно-стратегическими объединениями в ходе реальных боевых действий. Такого послужного списка в первом периоде Великой отечественной войны не было ни у одного командующего фронтом или командарма. А как известно, боевой опыт ничем заменить невозможно. Советские генералы приобретали его, оставляя города и республики, теряя погибшими и пленными миллионы солдат и офицеров. На крови и страданиях народов СССР учились они воевать. Там и до и после этой цитаты есть ещё много полезной информации. Позволю и себе привести одну цитату:
"... В условиях решающего превосходства в личном составе и технике, разгром японских войск был, по сути, вопросом времени. И он завершился к 30 августа 1939 года. На Халхин-Голе была проведена не армейская, а фронтовая операция, которой руководил, естественно, командующий фронтом. Японцы понесли тяжелые потери и вынуждены были отойти вглубь Манчжурии. Славу победителей по праву разделили все основные военачальники. Звания Героев Советского Союза удостоили Штерна и Жукова, вторую Золотую Звезду получил Смушкевич, чьи летчики завоевали абсолютное господство в воздухе и обеспечили свободу действий наземным войскам.
Но уже много десятилетий название Халхин-Гол вызывает в памяти россиян лишь имя Георгия Жукова как полководца, чуть ли не единолично разгромившего орды японцев. Почему же так сложилось, что имена подлинных творцов той победы почти неизвестны потомкам?..."
Очень жаль, что многие так и не хотят знать правду и закрываются от неё совдеповскими мифами. Полагаю что личность Григория Михайловича Штерна ещё будет изучена историками и основательно, на базе документов, будет изложена его биография и заслуги перед страной. В частности и Халхин-Гол. А пока же его биографию по крупицам изучают именно те, кому история важна. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 4 января 2015 — 05:50
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Волкон, вы только Штейнберга сюда не привлекайте. Он про любого с еврейской фамилией оды накатает ай да ну.
Не источник и не подтверждение. В частности, вот это Волкон пишет: По сути дела, в период с 1937 по 1940 годы он почти непрерывно и успешно руководил оперативно-стратегическими объединениями в ходе реальных боевых действий.
Alexis пишет: На Халхин-Голе была проведена не армейская, а фронтовая операция, которой руководил, естественно, командующий фронтом.
Alexis пишет: Очень жаль, что многие так и не хотят знать правду и закрываются от неё совдеповскими мифами.
И, кстати, на первенство Жукова в вопросе разработки плана я не настаиваю.
Мое мнение - сам план(замысел) разрабатывался штабом армгруппы, вопросы снабжения и взаимодействия с другими родами войск согласовывались и утрясались в штабе фронтовой группы. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 января 2015 — 12:28
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: Очень жаль, что многие так и не хотят знать правду и закрываются от неё совдеповскими мифами. Полагаю что личность Григория Михайловича Штерна ещё будет изучена историками и основательно, на базе документов, будет изложена его биография и заслуги перед страной. В частности и Халхин-Гол. А пока же его биографию по крупицам изучают именно те, кому история важна. Стас1973 пишет: вы только Штейнберга сюда не привлекайте. Он про любого с еврейской фамилией оды накатает ай да ну. Стас1973 пишет: полное вранье Штейнберга, поскольку оперативно-стратегическим объединением Штерн управлял только однажды
Короче вывод опять напрашивается сам собой_ если бы Троцкий был у руля в СССР, то
КА под руководством товарищей Тухачевского в роли главкома, Якира на Юго-западе; Уборевича на Западе и ...Штерна на Севере наваляла бы германцам писулей без особых проблем.
"Да здравствует товарищ Троцкий!"
(Добавление)
Стас1973 пишет: кстати, на первенство Жукова в вопросе разработки плана я не настаиваю.
А потом и его, злобный ко всем Жуков, закатал в асфальт... |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 4 января 2015 — 13:13
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Аз есмь Буков пишет: он, со своим штабом, разработал операцию
Пока такового историками не обнаружено. Аз есмь Буков пишет: Кроме того, Тимошенко " подыгрывал" в игре за другой фронт " красных" ( Павлов играл за "красных"  . Жуков - креатура Тимошенко ( оба в прошлом " первоконники" - встает вопрос: насколько честно " подигровал" Тимошенко? И в какую сторону?
(Добавление)
Волкон пишет: А потом и его, злобный ко всем Жуков, закатал в асфальт...
Причем осужден был за банальное мародерство. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 января 2015 — 15:49
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Аз есмь Буков пишет: Жуков на КШИ -41 играл против Павлова. Так что не Жуков - умный, а Павлов - ыдыот.
Начальником штаба у командующего Жукова,товарищ Пуркаев ,а нач.оперативного отдела Сев.-Вост. фронта- Троценко.
За восточных играет 28 человек.
Нач. штаба у Павлова- Клёнов,а оперативным отделом управляет- Климовских.
На второй игре у Жукова Пуркаев на штабе,а Кузнецов на оперативном отделе.
За Павлова играет начальником штаба Климовских и на опер.отделе сидит-Семёнов.
То коллективное творчество,с решающим голосом командующих фронтами.... Аз есмь Буков пишет: Жуков - креатура Тимошенко ( оба в прошлом " первоконники" - встает вопрос: насколько честно " подигровал" Тимошенко? И в какую сторону?
(Добавление)
И ,кстати, в каком то советском фильме на стене висит (якобы) карта первой игры. Весьма совпадающая с картой военных действий в западной Белоруссии в июне месяце 1941 года.
Потом Жуков вызвав к себе, уже после отстранения Павлова, в Москве выговаривает ему -я ведь тебе показал как надо воевать на той игре.!?
А у зрителя складывается впечатление ,что Жуков тогда предвосхитил действия армий ф. Бока....(Отредактировано автором: 4 января 2015 — 16:07) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 января 2015 — 08:32
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Аз есмь Буков пишет: Жуковский - на 5 баллов ( правда Жуков скромно умолчал, что автором его доклада был Баграмян). |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 7 января 2015 — 21:16
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Волкон пишет: И ,кстати, в каком то советском фильме на стене висит (якобы) карта первой игры. Весьма совпадающая с картой военных действий в западной Белоруссии в июне месяце 1941 года.
Потом Жуков вызвав к себе, уже после отстранения Павлова, в Москве выговаривает ему -я ведь тебе показал как надо воевать на той игре.!?
А у зрителя складывается впечатление ,что Жуков тогда предвосхитил действия армий ф. Бока...
Только не на стене , а на столе. В остальном всё точно , только вот было ли такое? Ульянов и Филиппенко сыграли отменно в фильме "Битва за Москву" Ю.Озерова.
(Добавление)
Волкон пишет: в нашем случае т.Будённый несёт полную ответственность за рекомендацию назначить в Монголию лучшего кавалерийского командира РККА . На момент назначения Жуков ,по итогам прежде всего многолетних учений округа, занимает должность командира КМГруппы
Мне кажется , что в то время комдив Жуков , зам.командующего БВО М.П.Ковалева по кавалерии , 29 мая 1939 совместно с комбригом Денисовым и полковым комиссаром Чернышевым вылетели в Монголию во временную командировку целью проверки состояния 57-го ок, которым с 8 сентября 1938 года командовал комдив Фекленко . |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 10 января 2015 — 19:57
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
mischuta69 пишет: Мне кажется , что в то время комдив Жуков , зам.командующего БВО М.П.Ковалева по кавалерии , 29 мая 1939 совместно с комбригом Денисовым и полковым комиссаром Чернышевым вылетели в Монголию во временную командировку целью проверки состояния 57-го ок, которым с 8 сентября 1938 года командовал комдив Фекленко . Вообще-то речь должна идти про 1 июня 1939 г., когда состоялся разговор Жукова с Ворошиловым и 5 июня 1939 г., когда Жуков прибыл в штаб особого советского 57-го отдельного корпуса, находившегося в Монголии. Это как-то будет ближе к Халхин-Голу.
Ну а если уж совсем вернуться к теме, то всё же нужно больше постараться разобраться в роли Штерна. Он как раз и является прямым субъектом этой ветки, а Жукова как-то вроде бы никто не собирался расстреливать.
Как полагаете, есть шанс вернуть ветку к обсуждению по заявленной теме? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
