Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Если рассмотреть приведенные примеры, то получается, что расчету во время налета прежде чем разворачивать ПМ нужно найти подходящую позицию для его крепления, а это потеря времени.
Но зачем же то его придумали и ввели в данное пособие.
В начале книги написано: "Труд предназначен для начальствующего состава РККА в качестве пособия".
Стало быть какие-то цели этим они должны были преследовать?!!! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Мне кажется данное крепление хоть и просто но себя не оправдало.
А вот специалисты считали иначе.
"... Нельзя не остановиться на так называемой "Зажимной обойме", которая когда-то являлась принадлежностью "дополнительной установки" к станку Соколова. Последняя давно уже признана не удовлетворяющей своему назначению по своим боевым свойствам и как портящая самый станок Соколова. "Зажимная же обойма№ представляет собой очень ценный прибор везде, где нет специального зенитного вооружения..."
На сколько я понял, то данная обойма изначально шла в комплекте к станку Соколова для каких то иных целей, но ней не пользовались. Потом пришла кому-то идея использовать данной обойму для преобразования пулемёта в зенитный.
Тогда получается, что в годы ПМВ "Зажимная обойма" была в комплекте всех станков Соколова. Стало быть, должны быть где-то фото её применения в данный период. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 2 апреля 2016 — 19:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Если рассмотреть приведенные примеры, то получается, что расчету во время налета прежде чем разворачивать ПМ нужно найти подходящую позицию для его крепления, а это потеря времени.
Судя по данному пособию, "Зажимная обойма" предназначена для крепления на подготовленных заранее местах, а не во время внезапного налёта (см. фото). Т.е. она предназначена для подготовки зенитной позиции в тех случаях, когда нет специальных зенитных средств. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 2 апреля 2016 — 20:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
На весу сложно пользоваться такими вещами.
Тем не менее, в большинстве случаев использовали как раз на весу или на специальной треноге. А вот такую конструкцию, как на рассматриваемом ранее фото, я более не встречал.
Вот я скомпоновал два фото, на которых дальномер и на треноге, и в руках. Правда в руках периода ПМВ под рукой не оказалось, так что, опубликовал фото периода ВОВ. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 2 апреля 2016 — 20:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Мне тут попалось фото - судя по форме австовенгры, но по какому поводу собрали в кучу дальномеры не ясно (коменты на турецком).
Да, это австро-венгры. Вот комментарий к фото: Барр и Страуд и другие дальномеры испытывается австро-венгерские солдаты, 1911.
Так что, это фото сделано на испытательной площадке сборочных мастерских Barr & Stroud, которые как раз и занимались производством дальномеров. А вот ещё одно фото: Сборочная мастерская Barr & Stroud, в 1913
Как видим, никакой автоматизации. Сугубо ручное производство. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 3 апреля 2016 — 19:44
полковник
Сообщений всего: 15493
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Это понятно. Но я ведь взял его из вот этого издания:
Основания стрельбы по самолетам из стрелкового оружия, 1940 г.
Коль перед войной его выпустили, то непонятно почему ни в Зимнюю войну, ни в ВОВ данные приспособления нигде не "засветились". Здесь ответа, полагаю, может быть два: либо было выпущено ограниченное количество, либо в войска вообще ничего не попало.
Раз попало в наставление, возможно какоето количество было выпущено. Но наверно приспособление себя не оправдало и его дальнейший выпуск прекратили или из за его неудобства его просто не использовали.
Хотя, возможно устройство не поступало и не выпускалось, а в наставлении его привели в качестве примера возможного использования подсобных средств.
Alexis
Отправлено: 3 апреля 2016 — 19:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Раз попало в наставление, возможно какоето количество было выпущено. Но наверно приспособление себя не оправдало и его дальнейший выпуск прекратили или из за его неудобства его просто не использовали.
Хотя, возможно устройство не поступало и не выпускалось, а в наставлении его привели в качестве примера возможного использования подсобных средств.
Так дело в том, что получается мол "Зажимные обоймы" выпускались ещё в годы ПМВ и входили в комплект станка Соколова. Вот это и странно.
Ладно, может ещё где попадётся информация такого рода. Что гадать? Будет дополнительная информация, тогда и вернёмся к данному вопросу. Согласны? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 3 апреля 2016 — 20:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma, помните мы с Вами всё гадали как и откуда на фронте в годы ПМВ брали рельсы в виде кольца, притом малого и большого диаметра. Похоже это фото многое прояснит.
Русские солдаты осматривают захваченное австрийское орудие.
Получается что выпуск подобных рельс был налажен ещё до ПМВ. Их потом просто приспособили для переоборудования полевых орудий в зенитные. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 4 апреля 2016 — 18:30
полковник
Сообщений всего: 15493
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Так дело в том, что получается мол "Зажимные обоймы" выпускались ещё в годы ПМВ и входили в комплект станка Соколова. Вот это и странно.
Тогда только одно объяснение, его применение это редкий особый случай, т.к. для его использования нужно выполнение кучи условий.
Alexis пишет:
Ладно, может ещё где попадётся информация такого рода. Что гадать? Будет дополнительная информация, тогда и вернёмся к данному вопросу. Согласны?
Да, а лучше если фото попадется.
Alexis пишет:
Получается что выпуск подобных рельс был налажен ещё до ПМВ. Их потом просто приспособили для переоборудования полевых орудий в зенитные.
Ну рельсы всегда нужны, не только до, но и во время войны. В данном случае взяли обычные ж.д.рельсы. Для Того случая, который мы рассматривали взяли рельсы с меньшим профилем, которые могли изпользоваться например на шахтах, для прогона вагонеток или на предприятии. Но гнуть рельсы так точно и с небольшим радиусом могли только в тылу и изготавливать специально по заказу армии, как отдельные части, так и целые конструкции. Как небольшой пример 75 мм фр. полевая пушка адаптированная под зенитную. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis
Отправлено: 4 апреля 2016 — 22:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Да, а лучше если фото попадется.
Будем на это надеяться.
foma пишет:
Для Того случая, который мы рассматривали взяли рельсы с меньшим профилем, которые могли изпользоваться например на шахтах, для прогона вагонеток или на предприятии.
Да невозможно взять такие рельсы и согнуть. Они так, скорее всего, горячекатанные по спецтехнологии.
foma пишет:
Но гнуть рельсы так точно и с небольшим радиусом могли только в тылу и изготавливать специально по заказу армии, как отдельные части, так и целые конструкции.
Так я же писал выше, что это делалось на предприятиях. Только не гнули их!!!
foma пишет:
Как небольшой пример 75 мм фр. полевая пушка адаптированная под зенитную.
Похоже что она потом прячется в укрытие, которое надвигается на зенитную позицию. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 4 апреля 2016 — 22:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А вот вариант природного укрытия средств ПВО.
Итальянский пулемётный расчёт на горном перевале.
Замаскировали под местность пулемёт, используемый в качестве зенитного. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 5 апреля 2016 — 18:45
полковник
Сообщений всего: 15493
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Итальянский пулемётный расчёт на горном перевале.
Пулемет вроде Шварцлозе. Хотя и был стандартным ПМ австровенгерской армии, но у итальянцев тоже вроде стоял на вооружении. Хотя данный ПМ может и тофейный.
Итальянский фронт. АВ расчет ведет стрельбу по итальянскому самолету. Весна 1917 г. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » ПВО (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
