|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Проводная и радиосвязь РККА , Продолжение |
| |
Радист  |
Отправлено: 20 ноября 2014 — 16:18 
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
МАГАЗИНЕР пишет: стали обрываться магистральные линии телефонной связи ( в т.ч. Белосток-Минск)
От Белостока до Минска 368 км. А нам ещё нужно добавить и другие линии связи. Сколько войск нужно только для их охраны?
МАГАЗИНЕР пишет: на коммутаторах сидели поляки, мало симпатизирующие соввласти и много сделавшие для прекращения связи.
У Вас есть конкретные примеры?
Кроме того, на коммутаторах воинских частей сидят военнообязанные, а не "поляки".
МАГАЗИНЕР пишет: если бы те же самые тройки с оружие м и боеприпасами были направлены на закреплённые линии не поздно вечером, а несколько ранее в светлое время суток - во всяком случае до повреждения линий - то события могли бы развиваться по-иному...
Это если знать, что именно в этот день произойдёт нападение. Но это сродни истории "знал бы где упасть - заранее соломки подстелил бы".
Не может рота связи только и делать, что круглые сутки находиться в охране линии связи. Да и не хватит личного состава роты на это всё равно.
Лучший способ избежать такого рода диверсий - это прокладка линий связи не по "воздуху", а под землёй, что позволило бы соблюдать секретность.
МАГАЗИНЕР пишет: Но это было уже потом... ДО провода и столбы падали по иным причинам.
Я всё-таки не думаю, что это было возможно в массовом масштабе. Трудно себе представить, что пограничники спокойно давали просачиваться большому количеству диверсионных групп. А своих агентов на приграничной территории у абвера практически не было, чтобы в час "Ч" совершить спланированные диверсии. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
|
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 20 ноября 2014 — 23:45
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Радист пишет: От Белостока до Минска 368 км. А нам ещё нужно добавить и другие линии связи. Сколько войск нужно только для их охраны?
"Нужно" в соответствии с планируемыми задачами и потребностью - а там и тогда они были, зачастую, даже в бОльшем количестве.
Например, 570-й отдельный батальон связи 13 А ЗапОВО за неделю до войны имел рядового состава более 110% штатной численности (командиров не хватало).
В третий раз приходится повторять, что речь не ведётся о приставлении караульного к каждому столбу связи, а о других мероприятиях - хотя бы элементарном патрулировании и осмотре линейного хозяйства.
Радист пишет: У Вас есть конкретные примеры?
Кроме того, на коммутаторах воинских частей сидят военнообязанные, а не "поляки".
Встречалось.
В четвёртый раз приходится напоминать, что междугородняя связь шла ТОЛЬКО через городские и местечковые телефонные узлы: например, провода на Пружаны, Малориту, Береза-Картузская арендовались для связи штаба 4-й Армии ТОЛЬКО на 1-2 часа в сутки. На Минск, Кобрин, Брест и Пинск были предоставлены постоянные линии.
Радист пишет: Это если знать, что именно в этот день произойдёт нападение. Но это сродни истории "знал бы где упасть - заранее соломки подстелил бы".
Павлов ЗНАЛ "что именно в этот день произойдёт нападение" - сейчас это уже секрет только для одного Вас.
О том, что война начнётся завтра знал каждый еврей в каждом местечке...
Кстати, Павлов имел на руках указание о переходе на ВПУ в связи с приведением войск в повышенную готовность, но не стал "заранее подстилать соломку".
Радист пишет: Я всё-таки не думаю, что это было возможно в массовом масштабе. Трудно себе представить, что пограничники спокойно давали просачиваться большому количеству диверсионных групп. А своих агентов на приграничной территории у абвера практически не было, чтобы в час "Ч" совершить спланированные диверсии.
Вы бы при ответах читали бы ранешные посты - там уже были изложены причины "столбопадения". 
Или хоть книжку какую о той обстановке, которая была на момент нападения немцев среди местного населения...
Радист пишет: Лучший способ избежать такого рода диверсий - это прокладка линий связи не по "воздуху", а под землёй, что позволило бы соблюдать секретность.
"Проекты устройства подземных подводов линий связи к телефонно-телеграфным станциям и узлам связи также не были осуществлены." (с).
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| БЧраз |
Отправлено: 21 ноября 2014 — 01:54
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Alexis пишет: Так это известный факт. В ночь на 22 июня, а кое где уже и с вечера, немецкие спецгруппы резали все телефонные линии в нашей приграничной территории.
Представьте себе картину: ночью, а кое-где и с вечера, сотни (!) агентов "Абвера" тайно переходят границу, гремя "кошками" и позвякивая ножницами для резки проводов.
Или например с вечера 21 июня происходит "ограбление века" - разграблен "всесоюзный" склад этих самых "кошек" и ножниц ( по странному стечению обстоятельств находящийся у самой границы).
Нет, как хотите, а дело тут "нечисто"! Как то все было иначе ( куда кстати смотрела милиция и погранохрана СССР? - что то никто и никогда не приводил факты поимки этих диверсантов с "кошками" и ножницами? Ну хоть одного, типа "Ганс Рупперт - пойман на советской территории за "резкой телефонных проводов" - расстрелян на месте в связи с военным положением").
(Добавление)
Еще одно соображение: немцы хоть считали наших командиров " шаблонно мыслящих", но и сами обладали некоторой " шаблонностью" в мозгах. Чтоделает немецкий генерал, если у него не работает телефон? Правильно, связывается по радио. Что то подобного немцы ожидали и от наших генералов ( они же не могли знать, что наши генералы панически бояться радио?) Так зачем резать тогда провода? Проще поставить на каждую линию " жучок" и прослушивать переговоры противника. Ведь радиоперехват - вещь намного более сложная?
"Жучок" конечно не в современном понимании, а грубо говоря - агент с соответствующей " заброской" на провода и с рацией для передачи сведений своему командованию. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 21 ноября 2014 — 04:20
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: Нет, как хотите, а дело тут "нечисто"! Как то все было иначе
(Добавление)
БЧраз пишет: Еще одно соображение: немцы хоть считали наших командиров " шаблонно мыслящих", но и сами обладали некоторой " шаблонностью" в мозгах. Чтоделает немецкий генерал, если у него не работает телефон? Правильно, связывается по радио. Что то подобного немцы ожидали и от наших генералов ( они же не могли знать, что наши генералы панически бояться радио?) Так зачем резать тогда провода? Проще поставить на каждую линию " жучок" и прослушивать переговоры противника. Ведь радиоперехват - вещь намного более сложная?
"Жучок" конечно не в современном понимании, а грубо говоря - агент с соответствующей " заброской" на провода и с рацией для передачи сведений своему командованию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Юнкер |
Отправлено: 21 ноября 2014 — 09:51
|
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
|
Alexis пишет: Т.е. Вы полностью исключаете тот факт, что немцы знали "любовь" наших офицеров к радиосвязи? А может потому то провода и резали, что знали про эту "любовь" ? Вы такой вариант не допускаете?
-----
Из Камы
Приняла Журавлева
ЗАПИСКА ДС
НЕМЕДЛЕННО ВЫЗВАТЬ К АППАРАТУ КОМИССАРА ШТАБА ДЛЯ ПРИНЯТИЯ ПРИКАЗА НАРКОМА ОБОРОНЫ. У АППАРАТА ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ ЖДЕТ КОМИССАР ГЕНШТАБА КОРПУСНОЙ КОМИССАР КОЖЕВНИКОВ.
РЕЗУЛЬТАТ ВЫЗОВА СООБЩИТЕ СЕЙЧАС-ЖЕ.
ПЕРЕДАЮ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ ГЛАВКОМУ Т. БУДЕННОМУ.
ПЕРЕДАЕТСЯ ПРИКАЗ НАРКОМА ОБОРОНЫ ТОВ. СТАЛИНА ОТ 23 ИЮЛЯ С. Г. ОБ УЛУЧШЕНИИ РАБОТЫ СВЯЗИ В КРАСНОЙ АРМИИ. ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ФРОНТОВ ДАНО УКАЗАНИЕ: ПРИКАЗ ДОВЕСТИ НЕМЕДЛЕННО ДО АРМИЙ, КОМАНДИРОВ И КОМИССАРОВ КОРПУСОВ И ДИВИЗИЙ. Л. МЕХЛИС.
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР № 0243
ОБ УЛУЧШЕНИИ РАБОТЫ СВЯЗИ В КРАСНОЙ АРМИИ.
ОПЫТ ВОЙНЫ ПОКАЗАЛ, ЧТО НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ВОЙСКАМИ В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ МЕРЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ ПЛОХОЙ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ СВЯЗИ И, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, РЕЗУЛЬТАТОМ ИГНОРИРОВАНИЯ РАДИОСВЯЗИ, КАК НАИБОЛЕЕ НАДЕЖНОЙ ФОРМЫ СВЯЗИ. УПРАВЛЕНИЕ ВОЙСКАМИ, ОПИРАЮЩЕЕСЯ ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ НА ТЕЛЕФОН, НЕПРОЧНО И НЕНАДЕЖНО, ТАК ПРИ ПОРЧЕ ТЕЛЕФОННЫХ ЛИНИЙ ОНО ПРЕКРАЩАЕТСЯ НА ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫЙ СРОК. НЕДООЦЕНКА РАДИОСВЯЗИ, КАК НАИБОЛЕЕ НАДЕЖНОЙ ФОРМЫ СВЯЗИ И ОСНОВНОГО СРЕДСТВА УПРАВЛЕНИЯ ВОЙСКАМИ, ЯВЛЯЕТСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ КОСНОСТИ НАШИХ ШТАБОВ, НЕПОНИМАНИЯ ИМИ ЗНАЧЕНИЯ РАДИОСВЯЗИ В ПОДВИЖНЫХ ФОРМАХ СОВРЕМЕННОГО БОЯ. У НАС В НАРУШЕНИЕ ВСЕХ ПРАВИЛ ПО ТЕЛЕФОНАМ ВЕДУТСЯ ОПЕРАТИВНЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ, В ОТКРЫТУЮ НАЗЫВАЮТСЯ ЧАСТИ, СОЕДИНЕНИЯ, ИХ ЗАДАЧИ И ДИСЛОКАЦИЯ, ФАМИЛИИ И ЗВАНИЯ НАЧАЛЬНИКОВ. ТЕМ САМЫМ В РУКИ ВРАГА ПОПАДАЮТ СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНЫЕ СВЕДЕНИЯ. ТАКЖЕ В НАРУШЕНИЕ ВСЕХ ПРАВИЛ НАШИ ШТАБЫ СВЕРХУ ДО НИЗУ СОВЕРШЕННО НЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ ПО ЛИНИИ СВЯЗИ ПРОСТЫМИ ПЕРЕГОВОРНЫМИ ТАБЛИЦАМИ И КОДИРОВАННОЙ КАРТОЙ. ВСЯ ТЕЛЕГРАФНАЯ ПЕРЕПИСКА ИДЕТ ЧЕРЕЗ ШИФРОРГАНЫ, РАБОТАЮЩИЕ С БОЛЬШОЙ ПЕРЕГРУЗКОЙ. В МОРЕ ВСЯКИХ ДОКУМЕНТОВ, ЧАСТО НЕ ИМЕЮЩИХ ОПЕРАТИВНОГО ЗНАЧЕНИЯ, ТОНУТ ВАЖНЕЙШИЕ ПРИКАЗЫ, ДИРЕКТИВЫ И РАСПОРЯЖЕНИЯ. ОНИ С БОЛЬШИМ ОПОЗДАНИЕМ НА 8-10 ЧАСОВ, ПОПАДАЮТ В ПОДЧИНЕННЫЕ ШТАБЫ И ЧАСТО НАМЕЧЕННАЯ ОПЕРАЦИЯ СРЫВАЕТСЯ.
ПРИКАЗЫВАЮ:
1/ В КРАТЧАЙШИЙ СРОК ЛИКВИДИРОВАТЬ НЕДООЦЕНКУ РАДИОСВЯЗИ, КАК ОСНОВНОГО СРЕДСТВА УПРАВЛЕНИЯ ВОЙСКАМИ В ПОДВИЖНЫХ ФОРМАХ СОВРЕМЕННОГО БОЯ. ПОД ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ КОМАНДИРОВ И КОМИССАРОВ ЧАСТЕЙ И СОЕДИНЕНИЙ, ВОЕННЫХ СОВЕТОВ АРМИЙ И ФРОНТОВ НЕМЕДЛЕННО ОБЕСПЕЧИТЬ ПОЛНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ РАДИОСРЕДСТВ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ ВОЙСКАМИ С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ СОБЛЮДЕНИЕМ СЕКРЕТНОСТИ ПЕРЕДАЧ. НАЧАЛЬНИКУ СВЯЗИ КРАСНОЙ АРМИИ ТОВ. ПЕРЕСЫПКИНУ И ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ФРОНТОВ И АРМИЙ В КРАТЧАЙШИЙ СРОК ПРОИЗВЕСТИ ПЕРЕГРУППИРОВКУ РАДИОСРЕДСТВ С ТЕМ, ЧТОБЫ БЕЗУСЛОВНО ОБЕСПЕЧИТЬ КАЖДУЮ ДИВИЗИЮ И АРМИЮ 2 РАДИОСТАНЦИЯМИ.
2/ ПРЕКРАТИТЬ РАЗ НАВСЕГДА ПЕРЕДАЧУ ОПЕРАТИВНЫХ ЗАДАНИЙ И РАСПОРЯЖЕНИЙ ПУТЕМ ОТКРЫТЫХ ПЕРЕГОВОРОВ ПО ТЕЛЕФОНУ.
3/ РАЗГРУЗИТЬ ШИФРОРГАНЫ СОЕДИНЕНИЙ И ЧАСТЕЙ ОТ МАССЫ ВТОРОСТЕПЕННЫХ ДОКУМЕНТОВ, КОТОРЫЕ МОГУТ ПЕРЕДАВАТЬСЯ ПУТЕМ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПЕРЕГОВОРНЫХ ТАБЛИЦ И КОДИРОВАННОЙ КАРТЫ. НАЧАЛЬНИКАМ И КОМИССАРАМ ШТАБОВ СТРОГО СЛЕДИТЬ, ЧТОБЫ ШИФРОРГАНЫ НЕ ПЕРЕГРУЖАЛИСЬ ВТОРОСТЕПЕННОЙ И БОЛЬШОЙ ПО ОБЪЕМУ ПЕРЕПИСКОЙ.
4/ УСТАНОВИТЬ ТАБЛИЦЫ ПОЗЫВНЫХ И ПРОСТЫХ УСЛОВНЫХ СИГНАЛОВ /ОБОЗНАЧЕНИЙ/ ДЛЯ ПЕРЕГОВОРОВ:
ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА С ФРОНТАМИ - НА 10 СУТОК;
ФРОНТОВ С АРМИЯМИ - НА 5 СУТОК;
АРМИЙ С КОРПУСАМИ И ДИВИЗИЯМИ - НА 3 СУТКИ.
ТАБЛИЦЫ ПОЗЫВНЫХ И УСЛОВНЫХ СИГНАЛОВ ПРИ ПРОВАЛЕ НЕМЕДЛЕННО МЕНЯТЬ.
5/ С 26 ИЮЛЯ С.Г. ГЕНЕРАЛЬНОМУ ШТАБУ УСТАНОВИТЬ И СТРОЖАЙШЕ ТРЕБОВАТЬ КОДИРОВАНИЕ КАРТ ШТАБАМИ ФРОНТОВ, МЕНЯЯ КОДИРОВКУ КАРТ ЧЕРЕЗ КАЖДЫЕ 10 СУТОК. С 25 ИЮЛЯ С.Г. ШТАБАМ ФРОНТОВ И АРМИЙ КОДИРОВАТЬ КАРТЫ ДЛЯ СЕБЯ И НЕПОСРЕДСТВЕННО ИМ ПОДЧИНЕННЫХ СОЕДИНЕНИЙ НА СРОКИ, УСТАНОВЛЕННЫЕ ВЫШЕ ДЛЯ ПЕРЕГОВОРНЫХ ТАБЛИЦ.
6/ НАЧАЛЬНИКУ УПРАВЛЕНИЯ СВЯЗИ КРАСНОЙ АРМИИ ТОВ. ПЕРЕСЫПКИНУ И ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ФРОНТОВ В 5-ДНЕВНЫЙ СРОК ОБЕСПЕЧИТЬ КОМПЛЕКТОВАНИЕ АППАРАТАМИ БОДО ШТАБЫ ФРОНТОВ И АРМИЙ ЗА СЧЕТ ДЕМОНТАЖА ТЕЛЕГРАФНОЙ АППАРАТУРЫ В ПРИФРОНТОВОЙ ПОЛОСЕ, А ТАКЖЕ ЗА СЧЕТ АППАРАТУРЫ, ПОСТУПАЮЩЕЙ ОТ ПРОМЫШЛЕННОСТИ. ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ДЛЯ СВЯЗИ МЕЖДУ ВЫСШИМИ ШТАБАМИ ТЕЛЕГРАФНЫХ АППАРАТОВ БОДО, ЯВЛЯЮЩИХСЯ ВАЖНЕЙШИМ СРЕДСТВОМ СВЯЗИ ПО ТЕЛЕГРАФУ В ЭТОМ ЗВЕНЕ, ДОПУСКАТЬ ПЕРЕГОВОРЫ И ТЕЛЕГРАММЫ ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ, НО С ПРИМЕНЕНИЕМ ПРИ ЭТОМ КОДИРОВАННЫХ КАРТ И ТАБЛИЦ ПОЗЫВНЫХ.
7/ ДЛЯ ЗАЩИТЫ РАДИОСТАНЦИЙ ДИВИЗИЙ, АРМИЙ И ФРОНТОВ ОТ ПУЛЬ И ОСКОЛКОВ НАЧАЛЬНИКУ ГЛАВНОГО АВТОБРОНЕТАНКОВОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТУ ФЕДОРЕНКО И НАЧАЛЬНИКУ СВЯЗИ КРАСНОЙ АРМИИ ТОВ. ПЕРЕСЫПКИНУ ПОКРЫТЬ БРОНЕЙ ДИВИЗИОННЫЕ РАДИОСТАНЦИИ И РАДИСТА, ПО ДВЕ РАДИОСТАНЦИИ НА ДИВИЗИЮ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДИВИЗИИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА; АРМЕЙСКИЕ И ФРОНТОВЫЕ РАДИОСТАНЦИИ СМОНТИРОВАТЬ В БРОНИРОВАННЫЕ ТРАНСПОРТЕРЫ ПО ДВЕ РАДИОСТАНЦИИ НА АРМИЮ И ФРОНТ, В 20-ДНЕВНЫЙ СРОК.
8/ НАЧАЛЬНИКУ УПРАВЛЕНИЯ СВЯЗИ КРАСНОЙ АРМИИ ТОВ. ПЕРЕСЫПКИНУ В ПЯТИДНЕВНЫЙ СРОК:
А/ СФОРМИРОВАТЬ ЧЕТЫРЕ ШКОЛЫ РАДИОСПЕЦИАЛИСТОВ С КОНТИНГЕНТОМ ОБУЧАЮЩИХСЯ В МОСКВЕ - НА 1000 ЧЕЛ., В ЛЕНИНГРАДЕ - НА 1200 ЧЕЛ., В ГОРЬКОМ - НА 1000 ЧЕЛ., В ВОРОНЕЖЕ - НА 1000 ЧЕЛ.;
Б/ ОРГАНИЗОВАТЬ НА РАДИОЗАВОДАХ НКЭП КУРСЫ ПОДГОТОВКИ МОНТЕРОВ ВОЙСКОВЫХ РАДИОСТАНЦИЙ С ОБЩИМ КОНТИНГЕНТОМ ОБУЧАЮЩИХСЯ - 450 ЧЕЛ.
9/ ГЕНЕРАЛЬНОМУ ШТАБУ КРАСНОЙ АРМИИ
А/ УКОМПЛЕКТОВАТЬ ШКОЛЫ РАДИОСПЕЦИАЛИСТОВ В МОСКВЕ, ЛЕНИНГРАДЕ, ГОРЬКОМ И ВОРОНЕЖЕ ЗА СЧЕТ МОБИЛИЗАЦИИ РАДИОСПЕЦИАЛИСТОВ РАЗЛИЧНЫХ НАРКОМАТОВ И ВЕДОМСТВ И ЛИЧНОГО СОСТАВА ЗАПАСНЫХ ПОЛКОВ СВЯЗИ;
Б/ ОТОБРАТЬ В ЗАПАСНЫХ ЧАСТЯХ КРАСНОЙ АРМИИ 450 ЧЕЛОВЕК ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ НА КУРСАХ МОНТЕРОВ ВОЙСКОВЫХ РАДИОСТАНЦИЙ В МОСКВЕ, ГОРЬКОМ И ВОРОНЕЖЕ;
В/ УКОМПЛЕКТОВАТЬ ФОРМИРУЕМЫЕ ШКОЛЫ И КУРСЫ КОМАНДНЫМ И ПРЕПОДАВАТЕЛЬСКИМ СОСТАВОМ, ИСПОЛЬЗОВАВ ЗАВОДЫ НКЭП №№ 203, 210, 197 И "ЭЛЕКТРОСИГНАЛ" В КАЧЕСТВЕ БАЗЫ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ОБУЧЕНИЯ.
10/ ВЕСЬ ЛИЧНЫЙ СОСТАВ, МОБИЛИЗУЕМЫЙ В ШКОЛЫ РАДИОСПЕЦИАЛИСТОВ, ПРОВЕРИТЬ КОМИССИЯМ В СОСТАВЕ: ПРЕДСТАВИТЕЛЯ УПРАВЛЕНИЯ СВЯЗИ КА, ГЛАВНОГО ПОЛИТУПРАВЛЕНИЯ КА, ОБКОМОВ ВКП/Б/, ОСОБОГО ОТДЕЛА И УПРАВЛЕНИЯ УКОМПЛЕКТОВАНИЯ КА.
11/ ЗАПРЕТИТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ В ЧАСТЯХ КРАСНОЙ АРМИИ СВЯЗИСТОВ НЕ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ. КОМАНДИРАМ ЧАСТЕЙ И СОЕДИНЕНИЙ В ПЯТИДНЕВНЫЙ СРОК ВОЗВРАТИТЬ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ СВЯЗИСТОВ /ИНЖЕНЕРЫ, ТЕХНИКИ, РАДИСТЫ-СЛУХАЧИ, ОПЕРАТОРЫ, БОДИСТЫ, ТЕЛЕГРАФИСТЫ СТ-35 И ДР./ В ЧАСТИ СВЯЗИ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИХ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ.
12/ ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ФРОНТОВ И АРМИЙ, КОМАНДИРАМ И КОМИССАРАМ ДИВИЗИЙ И ПОЛКОВ В ПЯТИДНЕВНЫЙ СРОК ТЩАТЕЛЬНО ПРОВЕРИТИЬ ВЕСЬ ЛИЧНЫЙ СОСТАВ ЧАСТЕЙ СВЯЗИ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, РАБОТАЮЩИЙ НА РАДИОСТАНЦИЯХ И ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ШТАБЫ КРУПНЫХ ВОЙСКОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ, ДЛЯ ЧЕГО СОЗДАТЬ КОМИССИИ ИЗ ПОЛИТОРГАНОВ, ОСОБЫХ ОТДЕЛОВ И НАЧАЛЬНИКОВ СВЯЗИ. ВСЕХ СОМНИТЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ ИЗ ЧАСТЕЙ И ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ СВЯЗИ УДАЛИТЬ.
13/ В ЦЕЛЯХ УСИЛЕНИЯ ПОЛИТИЧЕСКОЙ РАБОТЫ СРЕДИ СВЯЗИСТОВ, ВО ВСЕ ЧАСТИ И ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ СВЯЗИ НАЗНАЧИТЬ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ И ПРОВЕРЕННЫХ ПОЛИТРАБОТНИКОВ И КОМИССАРОВ.
14/ ВСЕМ КОМАНДИРАМ И КОМИССАРАМ ДИВИЗИЙ, ВОЕННЫМ СОВЕТАМ АРМИЙ И ФРОНТОВ, НАЧАЛЬНИКУ УПРАВЛЕНИЯ СВЯЗИ И НАЧАЛЬНИКУ ГЛАВНОГО АВТОБРОНЕТАНКОВОГО УПРАВЛЕНИЯ ДОНЕСТИ МНЕ К 5 АВГУСТА С.Г. О ВЫПОЛНЕНИИ НАСТОЯЩЕГО ПРИКАЗА.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР И. СТАЛИН. НАЧАЛЬНИК ГЕНШТАБА ГЕНЕРАЛ АРМИИ Г. ЖУКОВ
ПЕРЕДАЛ КУЧЕРОВ В ПРИСУТСТВИИ Л-ТА БОГОМОЛЬНИКА
ЦАМО: ф. 251, оп. 646, д. 2" ( Вторая мировая война 1939-1945 http://www.weltkrieg.ru/)
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 21 ноября 2014 — 15:41
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Всё по классике - правильный ответ находится при рассмотрении полярных точек зрения и в борьбе противоположностей: 
Alexis пишет: Так это известный факт. В ночь на 22 июня, а кое где уже и с вечера, немецкие спецгруппы резали все телефонные линии в нашей приграничной территории.
БЧраз пишет: Представьте себе картину: ночью, а кое-где и с вечера, сотни (!) агентов "Абвера" тайно переходят границу, гремя "кошками" и позвякивая ножницами для резки проводов.
В результате - истина где-то посредине:
БЧраз пишет: Представить себе, что они " проворонили" сотни диверсантов нелепо!
Для всех нас эта истина была отлита уже в те далёкие времена:
"Основной причиной отсутствия связи является уничтожение её авиацией противника, а также действием разрозненных диверсионно-повстанческих групп из числа лиц местных граждан, сочувствующих национал-социализму."
(Сообщение 3-го Управления НКО от 27 июня 1941 г. о положении на Северо-Западном фронте).
Сельские дядькИ с пилами и топорами сработали ничуть не хуже "брандербургеров", тем более что и создавшаяся обстановка тому способствовала, да и "общее отношение" работало на это же:
БЧраз пишет: Я думаю, что общее раздолбайское отношение к связи РККА и инициировало идею - списать все на диверсантов, не пойманных " чужим" ведомством.
Тут уже приводился пример отношения к организации связи в Киевском УРе за 10 лет до "внезапного нападения", можно продолжить далее этот пример в отношении радиосвязи.
Его сооружения должны были оснащаться радиостанциями 6ПК, но дело даже в малом количестве этих раций в УРе и несоответствии их технических характеристик - тут ещё интереснее и печальнее.
Для питания электроэнергией, в том числе, и средств связи предназначались бензоэлектроагрегаты, которые - как неожиданно оказалось! - "для минных сооружений малопригодны, так как не имеют противосыростной изоляции, что затрудняет их пуск и они из-за отсутствия должного ухода ржавеют."
Что же такое требовалось повернуть в головах, чтобы на такие элементарно простые вещи причастные смотрели бы открытыми глазами... какие такие специальные познания были нужны для понимания того, что даже в погребах и подвалах бывает сыро и любую железяку нужно хотя бы смазывать.
Складывается впечатление о достижении больших успехов в отключении мыслительного процесса у весьма многих...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 21 ноября 2014 — 22:11
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
МАГАЗИНЕР пишет: речь не ведётся о приставлении караульного к каждому столбу связи, а о других мероприятиях - хотя бы элементарном патрулировании и осмотре линейного хозяйства.
Я ещё раз Вам отвечу, что патрулирование линий связи требует больших сил. Протяжённость западной границы СССР значительно меньше, чем протяжённость всех этих линий связи.
МАГАЗИНЕР пишет: В четвёртый раз приходится напоминать, что междугородняя связь шла ТОЛЬКО через городские и местечковые телефонные узлы
Вы же не хуже меня знаете, что первым делом, когда осуществился освободительный поход на Запад Украины и Белоруссии, НКВД были зачищены все антисоветские элементы. Так что не сомневайтесь, что на коммутаторах сидели проверенные товарищи.
Но если Вы приведёте хотя бы один КОНКРЕТНЫЙ случай саботажа, то мне будет любопытно узнать об этом.
МАГАЗИНЕР пишет:
Павлов ЗНАЛ "что именно в этот день произойдёт нападение" - сейчас это уже секрет только для одного Вас.
Не очень корректный пост в отношении собеседника. После такого даже расхотелось дальше Вам отвечать, т.к. мне не нравится подобный тон обсуждения.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 21 ноября 2014 — 23:06
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: Alexis я думаю, что Вы не будете спорить с простым фактом - пограничные войска оказались самыми подготовленными войсками СССР - находились в повышенной б/г и с первых минут в бой. БЧраз пишет: Представить себе, что они " проворонили" сотни диверсантов нелепо!
Вот интересно, а в каких либо донесениях или директивах кому-нибудь попадалась информации о повреждённой проводной связи в ночь на 22 июня 1941 года?
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: В результате - истина где-то посредине
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 01:17
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Радист пишет: патрулирование линий связи требует больших сил. Протяжённость западной границы СССР значительно меньше, чем протяжённость всех этих линий связи. Цитата: Директиву наркома обороны о возможном внезапном нападении немцев в течение 22–23.6.41 г. в штабе округа получили в 1.45 22 июня. Сразу после расшифровки штаб округа с 2.25 начал передавать ее содержание армиям для немедленного исполнения. Однако примерно с 2 часов ночи (за два часа до вторжения) на территории Западного военного округа начался массовый выход из строя линий проводной связи. Это действовала вражеская агентура из местных противников советской власти и его диверсионные группы, заранее заброшенные в наш тыл. Они вывели из строя практически всю проводную связь армий с войсками и штабом округа. Например, штаб 4-й армии из-за потери связи директиву сразу принять не смог, а когда принял, то расшифровывать ее пришлось уже под бомбами противника. После восстановления связи с Минском в 3.30 командующий войсками округа по телеграфу (БОДО) открытым текстом сообщил ее командующему генералу А.А. Коробкову, что в эту ночь ожидается провокационный налет немецко-фашистских войск на нашу территорию. При этом категорически предупредил, что на провокацию наши войска не должны поддаваться. Павлов не разрешил командующему поднять одну дивизию по боевой тревоге, хотя тот имел на это право. На вопрос Коробкова, какие же мероприятия разрешается провести, Павлов ответил: «Все части армии привести в боевую готовность. Немедленно начинайте выдвигать 42-ю дивизию для занятия подготовленных позиций. Частями Брестского укрепрайона скрытно занимайте доты. Полки авиадивизии перебазируйте на полевые аэродромы».
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 01:59
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Хочу обратить внимание, что ни французы, ни поляки НИКОГДА не жаловались, что " немецкие диверсанты перерезали ВСЕ провода ДО вторжения ( ну хоть один проводок!). Не жаловались и греки, югославы, норвежцы, датчане, бельгийцы, голландцы.
А здесь просто " напасть" какая-то. При том, что радиотехникой РККА была оснащена намного лучше вышеперечисленных армий.
Мораль сей басни такова: да задолбали командиров на местах противоречивые указания из Москвы накануне войны. Что делаем мы в быту, когда сильно кто-то досаждает по телефону?
Правильно, выключаем телефон, а потом выкручиваемся как можем: деньги кончились, не ловит, телефон в унитаз уронил и т.д. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
