|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Проводная и радиосвязь РККА , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 16 ноября 2014 — 04:22 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
МАГАЗИНЕР пишет: А как с уверенностью в надёжности его гидроизоляции поколеблено? Все точки над і расставил вот этот абзац. Фактически в нем заключается вся информация, которую я хотел получить из данной книги.
Так что, ещё раз Вам спасибо за название книги. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 17 ноября 2014 — 17:40
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
С полевиком, наконец-то, стало понятно.
Вот только более десяти лет - вплоть до Корейской войны - связистам пришлось мучаться с этим кабелем - технология-с, однако... 
Вот теперь бы понять, почему же, например, при получении директивы о приведении войск в боевую готовность за несколько дней до начала войны никем не были приняты меры по ОХРАНЕ тех самых пресловутых гражданских линий связи, которые в одночасье все были повалены и перерезаны немецкими диверсантами-"брандербургерами"?! 
Ведь эти мероприятия ну никак не подпадали под обвинительный приговор о провокационных действиях войск пограничных округов - это ведь не огневые точки в укрепрайонах занимать и не выводить войска в поле.
Посади на узел наряд с сержантом - глядишь, и "барышня", т.е. телефонистка-полька воткнёт там у себя куда надо...
И наряд на линии не подпустит к столбам ни агента-парашютиста, ни сельских дядек с топором.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
 | Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться! |
| Радист |
Отправлено: 17 ноября 2014 — 18:16
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
МАГАЗИНЕР пишет: И наряд на линии не подпустит к столбам ни агента-парашютиста, ни сельских дядек с топором.
Ну на самом деле выставлять оцепление по всей длине линии связи - так ни каких дивизий не хватит.
Тут есть ещё один момент, про который не было сказано. При хреновой изоляции и отсутствия экранирования, полевой кабель будет фонить даже от любой веточки, на которой роса скопилась. В 80-е, когда ПВХ использовался для изоляции, приходилось "прорубать" линию от всех этих веток. Понятно, что при этом о маскировке кабеля можно забыть - его видно не хуже, чем три тополя на Плющихе.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 17 ноября 2014 — 20:13
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Alexis пишет: Так что, у Вас ещё всё впереди.
Это верно, молодой ишо... 
Радист пишет: Ну на самом деле выставлять оцепление по всей длине линии связи - так ни каких дивизий не хватит.
Речь не об оцеплении воздушных кабельных линий, а о направлении нарядов или линейных групп для усиленного патрулирования и надзора за кабельными сооружениями, выделения караулов на гражданские узлы связи и т.п. мероприятия.
Нечто подобное сделали большевики при захвате власти - вспомните заветы Ильича "...почты, телеграф, телефон..." - только с обратным вектором.
Alexis пишет: Знаете, я первый раз задал себе этот вопрос в 1975 году. Прошло почти 40 лет, а ответа так и не нашёл.
Т.е. задача не имеет решения? 
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 17 ноября 2014 — 21:01
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
МАГАЗИНЕР пишет: а о направлении нарядов или линейных групп для усиленного патрулирования и надзора за кабельными сооружениями
В практическом плане это ничего не даст. Ну пройдёт наряд по линии, а диверсант сразу после этого линию порвёт. И что дальше? Снова придётся связисту линию прозванивать, чтобы определить, где обрыв. А т.к. протяжённость линий может составлять и десятки километров, то сколько на это времени уйти должно...
МАГАЗИНЕР пишет: выделения караулов на гражданские узлы связи
Так узлы связи первым делом подвергаются уничтожению. Тут караул не поможет.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 19 ноября 2014 — 17:52
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Радист пишет: В практическом плане это ничего не даст. Ну пройдёт наряд по линии, а диверсант сразу после этого линию порвёт.
Для этого и придумано встречное патрулирование, посты и секреты на линии и всяко разное ...
Радист пишет: а диверсант сразу после этого линию порвёт. И что дальше?
А дальше мнение по этому вопросу специалиста:
"Все кругом только и твердят: "Диверсанты, диверсанты!" А я не желаю, чтоб в расположении моего полка даже и слух был о диверсантах. Я их не признаю. Если охрану несут правильно, никаких диверсантов быть не может." 
Радист пишет: Так узлы связи первым делом подвергаются уничтожению. Тут караул не поможет.
Тут телега поставлена впереди лошади...
Связь-то по проводам пропала ещё ДО начала процесса уничтожения - в т.ч. из-за отказов соединения абонентов по разным причинам.
Вот тут караул/наряд как раз может помочь...
Как помог матрос с маузером, севший рядом с телефонной барышней, в октябре 1917-го - только, естественно, с обратным вектором.
Alexis пишет: Имеет, но мне пока оказалась не по зубам.
Да тут даже к стоматологу ходить не нужно... 
Видимо, в народ успели накрепко вколотить установку не делать сегодня того, чего можно не делать вообще.
Поэтому раз никто сверху (на уровне округ-армия) не потребовал в приказном порядке прикрыть линии связи в угрожаемый период, то никто внизу (дивизия--полк, а тем более батальон-рота) и не собирался этого делать - разве не так?
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 19 ноября 2014 — 18:09
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
МАГАЗИНЕР пишет: Для этого и придумано встречное патрулирование, посты и секреты на линии и всяко разное ...
Есть пограничные войска НКВД, который таким способом охраняют гос.границу. Вы себе представляете сколько войск потребуется, чтобы охранять таким образом все телефонные линии в приграничных округах?
МАГАЗИНЕР пишет: Если охрану несут правильно, никаких диверсантов быть не может.
Справедливо утверждение при одном НО. Если для этой службы выделены соответствующие ресурсы.
Но на самом деле задача уничтожения коммуникаций ещё легче решается путём бомбометания, т.к. линии связи, проложенные "по воздуху" очень хорошо различимы в виде просеки со столбами в лесу.
МАГАЗИНЕР пишет: Связь-то по проводам пропала ещё ДО начала процесса уничтожения
Это где-как. Далеко не у всех она пропала сразу.
МАГАЗИНЕР пишет: Как помог матрос с маузером, севший рядом с телефонной барышней
Там контролировали коммутатор, а не всю линию связи.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 19 ноября 2014 — 20:29
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Радист пишет: Это где-как. Далеко не у всех она пропала сразу.
Но многих - например, в ЗаОВО после 2 часов ночи одна за другой стали обрываться магистральные линии телефонной связи ( в т.ч. Белосток-Минск) и связь штабов армий с корпусами и дивизиями.
Т.е. задолго ДО начала обстрела и бомбометания - как бы Вы ни упирались.
Есть рапорт Лося - начальника 3-го отдела 10 А - от 15 июля, где сказано, что около 3 часов ночи "все средства связи были порваны" - т.е. минимум за час до начала.
Радист пишет: Там контролировали коммутатор, а не всю линию связи.
Приходится ещё раз повторить, что на коммутаторах сидели поляки, мало симпатизирующие соввласти и много сделавшие для прекращения связи.
Радист пишет: Есть пограничные войска НКВД, который таким способом охраняют гос.границу. Вы себе представляете сколько войск потребуется, чтобы охранять таким образом все телефонные линии в приграничных округах?
Я-то представляю...
Для этого в приграничных округах "ресурсы" имелись вполне.
Например, рота связи 157- БАО (36-я авиабаза 12-го РАБ) поздно вечером 21-го июня была поднята по тревоге - уже после нарушения связи! - разбита на тройки, получила боевые патроны и с оружием направлена на линии устранять повреждения.
При этом были зафиксированы повреждения линии методом вырезания участка провода на каждом десятом пролёте.
Представляется вероятным, что если бы те же самые тройки с оружием и боеприпасами были направлены на закреплённые линии не поздно вечером, а несколько ранее в светлое время суток - во всяком случае до повреждения линий - то события могли бы развиваться по-иному...
Принято считать, что уж маршал Рокоссовский писал то, что было на самом деле. По этому поводу вот что у него изложено в полном варианте мемуаров:
"То, что произошло 22 июня, не предусматривалось никакими планами, поэтому войска были захвачены врасплох в полном смысле этого слова. Потеря связи штаба округа с войсками усугубила тяжелое положение.
Совершенно иначе протекали бы события, если бы командование округа оказалось на высоте положения и предпринимало своевременно соответствующие меры в предела своих полномочий, проявляя к этому еще и собственную инициативу, а также смелость взять на себя ответственностъ за проведение мероприятий, диктуемых создавшейся у границы обстановкой. А этого сделано не было. Все ожидали указаний свыше."
Инициатива по охране линий связи, прямо "диктуемая создавшейся у границы обстановкой", никак не подпадала под провокационные действия.
Однако никто не собирался этого делать...
Радист пишет: Но на самом деле задача уничтожения коммуникаций ещё легче решается путём бомбометания, т.к. линии связи, проложенные "по воздуху" очень хорошо различимы в виде просеки со столбами в лесу.
Тот же Рокоссовский писал:
"Для разрушения проводной связи он применял мелкие авиабомбы, имевшие приспособление в виде крестовины на стержне. Задевал провода, они мгновенно взрывались. «Бомбочки» пачками сбрасывались с самолетов."
Но это было уже потом... ДО провода и столбы падали по иным причинам.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 20 ноября 2014 — 15:52
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Alexis пишет: Полагаете что на эту тему вообще никто и нигде тогда, в 1940 - 1941 г.г. ничего не обсуждал? Я верно Вас понял?
Отчего же - " не обсуждал"...
Кто-нибудь где-нибудь - например, под одеялом...чтобы комиссар и особист не были в курсе.
А если они "не в курсе", тогда и кабель можно зарыть только на 0,5 метра вместо положенных 1,5 - чего зря стараться-то.
"Обсуждать"-то обсуждали... да только руки не доходили.
Даже САМ на расширенном заседании ПБ ВКП (б) в мае 1941-го сказал:
"... О средствах связи. Это действительно наша ахиллесова пята. Но думаю, что здесь едва ли можно быстро сделать что-нибудь серьёзное, сейчас же устранить все имеющиеся недостатки. Придётся исходить из того, что есть."
Вот и исходили по-маленьку... спешить некуда, вождь ведь сказал, что тут быстро всё равно ничего не сделаешь.
Поэтому даже с охраной и восстановлением линий ВЧ-связи до войны не спешили разбираться ТРИ ведомства - НКС, НКО и НКВД. ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
