|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Профайлеры в системе МВД России. |
| |
Опер  |
Отправлено: 30 июля 2012 — 15:26
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Вообщем, на мой взгляд это словоблудие. Преступления раскрывают не заучки в кабинетах а опера, которых, как и волков, ноги кормят.
Еще пример из практики: на территори начались разбойные нападения на женщин. По почерку видно - серийщик: все нападения совершаались утром, зима, на улице темно все жертвы были одеты в куртки с накинутыми капюшонами, нападение сзади, удар по голове тяжелым предметом. После чего забиралась сумочка и чел растворялся в утренней темноте.
Вылавливали три месяца. Выловили тогда, когда всем отделом (и опера и околотки и дежурная часть свободная от службы, все 100% личного состава за исключением женщин) бросили все дела и трое суток по утрам патрулировали территорию конкретного квартала.
И то, если бы один из околотков чисто по наитию не тормоознул этого перца, он были тогда соскочил. Из доказухи был только молоток в пакете (соответственно ни пальчиков ни крови - ничего). Потом уже дома у него кредитки нашли во время обыска.
Выловили: азер-одиночка, подсел на игровые автоматы. Брал только деньгии кредитки (правда не очень понятно для чего), остальное выбрасывал. А бомбил перед работой.
Вот и на хрена мне его портрет? Разве что в туалет с этой справкой от психологов сходить.
(Добавление)
Alexis пишет: В том то и дело, что здесь вы будете строго выполнять указания профайлера. Он будет диктовать, что Вам делать. Тогда и будет успех..
Ага, а для чего тогда опера? Пусть профайлер и идет по адресам.
Alexis пишет: Для этого просто нужно принять рекомендации профайлера, как руководство к действию. Не все на это способны, та как своё "Я" на время нужно будет спрятать подальше для пользы дела.
Еще раз объясняю - это словоблудие и попытка создать очередную структуру в МВД (с генеральскими и полковничьими должностями), которая будет плодить кучу бездельников и проверяющих, выдающих советы и ценные указания, вместо того чтобы самому взять колун в руки.
Таких бездельников у нас в МВД и так выше головы: "один с сошкой, семеро с ложкой".
(Добавление)
Григорий Я пишет: именно. по русым волосам никто не ищет.Они определяют тип жертвы. дату и место следующего убийства. если бы у вас были такие подсказки- разве он вам помешают?
Есть маньяки, которые вообще не повторяются. И никакой системы в их действиях нет. У нас в 2006 выловили одного (в том же лесопарке) - он два или три года выползал, всего 8-9 трупов женских. И ни разу не повторился (одну задушил шарфом, вторую ударил сзади камнем, третью притопил в озере, четвертую зарезал, остальных не помню).
(Добавление)
Alexis пишет: Я не теряю надежду, что он окажется более восприимчивым к новым методам работы и не будет ставить личные мотивы выше интереса дела.
Какие у меня могут быть личные мотивы? Преступление раскрыть? Я это и без советов профайлера постараюсь сделать. Наоборот, чем меньше лезут и мешают думать самостоятельно, тем легче работать.
|
| |
|
GraetDane  |
Отправлено: 30 июля 2012 — 15:58
|

майор


Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6

|
Опер пишет: Брал только деньгии кредитки Я правильно понимаю, что если бы не этот прокол (кредитки), то собственно говоря с доказухой было бы очень тяжко?
(Добавление)
Опер пишет: Я это и без советов профайлера постараюсь сделать. Но ведь профайлер, дает в основном психологическую картину преступника, разве она на практике может вообще помочь, если с операми не будут ходить психологи и с каждым проводить многочасовые беседы? Мне кажется, что за некоторым исключением профайлеры вообще вещь спорная. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
Опер  |
Отправлено: 30 июля 2012 — 16:15
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
GraetDane пишет: Я правильно понимаю, что если бы не этот прокол (кредитки), то собственно говоря с доказухой было бы очень тяжко?
Да ее бы просто не было (полученной по закону).
А вот по "беспределу" - тут разговор уже отдельный.
GraetDane пишет: Но ведь профайлер, дает в основном психологическую картину преступника, разве она на практике может вообще помочь, если с операми не будут ходить психологи и с каждым проводить многочасовые беседы? Мне кажется, что за некоторым исключением профайлеры вообще вещь спорная. О чем и речь - очередная структура бездельников, желающих за госсчет поправить свое личное благосостояние |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 30 июля 2012 — 16:16
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Опер пишет: Alexis пишет:
В том то и дело, что здесь вы будете строго выполнять указания профайлера. Он будет диктовать, что Вам делать. Тогда и будет успех..
Ага, а для чего тогда опера? Пусть профайлер и идет по адресам. Так они так и поступают, когда опера им мешают или самоустраняются. Сейчас это обычная практика. Ведь в группе профайлеров максимум один человек от науки, а остальные - опера со стажем. Они то и идут по адресам.
(Добавление)
Опер пишет: Еще раз объясняю - это словоблудие и попытка создать очередную структуру в МВД (с генеральскими и полковничьими должностями), которая будет плодить кучу бездельников и проверяющих, выдающих советы и ценные указания, вместо того чтобы самому взять колун в руки.
Еще раз объясняю - Вы глубоко заблуждаетесь и ничего не поняли в работе профайлера. Благодаря таким "операм" и затягиваются дела по поимке преступникам.
Дальше не вижу смысла дальше с Вами дискутировать, т.к. назреет новый скандал на голом месте. Надеюсь что к обсуждению подключатся и другие форумчане.
(Добавление)
GraetDane пишет: Мне кажется, что за некоторым исключением профайлеры вообще вещь спорная. Я уважаю ваше мнение, но всё же не согласен с Вами. Попробуйте самостоятельно покопаться в материалах, а потом продолжим дискуссию. Если не возражаете, конечно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 30 июля 2012 — 16:27
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Опер пишет: О чем и речь - очередная структура бездельников, желающих за госсчет поправить свое личное благосостояние Не стоит делать скоропалительные выводы,тем более в той области, о которой ничего пока не знаете. Делайте выводы на основании материалов. Сначала самостоятельно ознакомьтесь, проанализируйте, а потом уже говорите. Пока что большинство оперов подходят под ту мерку, которую Вы применили к профайлерам.
(Добавление)
Григорий Я пишет: Alexis пишет:
Такое впечатление, что вы и раньше интересовались работой профайлеров, просто не знали как они называются по научному. Я прав?
Да, раньшеих называлипросто и скромно-психолог. Рад, что не ошибся. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 30 июля 2012 — 16:29
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Alexis пишет: Жаль, что Вы заблуждаетесь, как и многие опера. Эти заблуждения увеличивают количество жертв серийных убийств. Видать нужна смена поколений в МВД, что бы пришли люди, которые начнут в этом разбираться. Тогда и этих самых жертв будет гораздо меньше. я совсем как-то упустил из виду: у нас все граждане профессионально разбираются в трех вещах - в футболе, в лечении триппера и в процессе раскрытия преступлений.
(Добавление)
Alexis пишет: Не стоит делать скоропалительные выводы,тем более в той области, о которой ничего пока не знаете. Делайте выводы на основании материалов. Сначала самостоятельно ознакомьтесь, проанализируйте, а потом уже говорите. Я прошел по ссылке и мне все стало понятно - бездельники и словоблуды
Alexis пишет: Пока что большинство оперов подходят под ту мерку, которую Вы применили к профайлерам.
Кому как не Вам об этом знать. Ведь Вы же из кабинетов УРа не вылезаете  |
| |
|
Григорий Я  |
Отправлено: 30 июля 2012 — 16:34
|

полковник


Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19

|
мы уже с Alexis вспомнили, что в США серийными убийствами оперативники из районных отделений не занимаются.Есть специальные подразделения при ФБР. Мне, кажется, что не нужно накалять страсти, давайте спокойно обсуждать. Помню, по делу Чикатило- ведь кто-то вычислил направления электричек по которым чаще всего происходили убийства. и никто этим не заинтересовался. Чикатило дважды попадал в поле зрения оперативников и оба раза его отпускали.Мне, кажется, хороший психолог, присутствуй он при допросе, его бы расколол. беда в том, что у нас хороших психологов- единицы на всю страну. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 30 июля 2012 — 16:49
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Григорий Я пишет: Помню, по делу Чикатило- ведь кто-то вычислил направления электричек по которым чаще всего происходили убийства. и никто этим не заинтересовался. Да это обычный, самый примитивный, анализ при работе с серийными преступлениями.
Мы, когда этого азера-"молоточника" ловили, тоже сначала определились с почерком (время, жертва, способ нападения), а потом прикинули когда он пойдет и где его караулить. Первый раз прокололись, потому как только опера выходили. А у меня, я тогда замом по ур был, всего их пятеро было, при этом один дежурил в отделе, а один в отпуске с выездом (я тоже в отпуске был но на патрулирование выходил). Мы его в одном дворе ждали а он в соседнем тетку нахлобучил. Нам пока начальник дозвонился (заява по 02 прошла) уже поздно было. А через три дня его и хлопнули - просто больше народу, больший район оцепить смогли.
И никакие профайлеры нам для этого не понадобились. Для этого просто нужно голову иметь и материал для анализа поднакопить. А накопить его можно только к сожалению за счет появления новых жертв, другого варианта просто нет. |
| |
|
GraetDane  |
Отправлено: 30 июля 2012 — 17:01
|

майор


Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6

|
Григорий Я пишет: Мне, кажется, хороший психолог, присутствуй он при допросе, его бы расколол. беда в том, что у нас хороших психологов- единицы на всю страну. Мне кажется это из области фантастики. Вы почему то идеализируете психологов (не иначе как сказываются фильмы и пиары в этой области). Вы представьте СОТНИ допросов и опросов, и если оперативнику для их проведения достаточно немного времени, то психолог, что бы сделать хоть какие-нибудь выводы, должен общаться несколько часов с КАЖДЫМ.
Григорий Я пишет: Помню, по делу Чикатило- ведь кто-то вычислил направления электричек по которым чаще всего происходили убийства Ну уж такой просчет делал явно не психолог, это как раз и есть работа оперативников.
Григорий Я пишет: Мне, кажется, хороший психолог, присутствуй он при допросе, его бы расколол А с чего это Вы так решили??? Это сказки. Ведение допросов и добровольный разговор с психологом, это не просто разные вещи, они и рядом друг с другом не стоят. И если психолог выдаст после многочасового допроса – мне кажется он что-то скрывает, то чем это поможет то??? |
| |
|
Радист  |
Отправлено: 30 июля 2012 — 17:32
|

полковник


Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11

|
Мы ловили, мы ловили....
Раскрываемость 70% убийств  Ну да, чего тут раскрывать, когда эти 70% и есть те убийства по пьяне, когда злодей утром обнаруживает, что убил собутыльника и сам звонит в полицию.
А вот что касается заранее спланированных убийств, то с этим большие проблемки. И даже не помогает то, что в 87% случает жертва и убийца были знакомы.
Чел совершенно не понимает того факта, что серийные преступники могут совершать свои преступления в совершенно разных районах страны, что между этими преступлениями может и не один год пройти, что часто их совершают, например, люди, больные шизофренией (в период преступлений их "заклинивает", а в остальное время они нормальные люди, которые даже не помнят того, что совершили раньше). Для расследования подобного рода преступлений нужна их СИСТЕМАТИЗАЦИЯ и делаться это должно на ФЕДЕРАЛЬНОМ уровне.
Что касается профайлинга, то эта тема не только в западной криминологии разработана, но и у наших исследователей есть работы на эту тему. Но дело в том, что люди, за плечами которых в лучшем случае Средняя школа милиции, просто не в состоянии воспринимать этот материал. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| |