Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Goyim Know Too Much пишет:
Вообще весь закировский танец исходит из того что ремарка верна.
Не ремарка, а данные Кривошеева верны. Нет критики источника. Совсем.
Goyim Know Too Much
Отправлено: 6 сентября 2023 — 19:50
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Закиров Дамир пишет:
а ваш хитровыеб...ый немецкий учёт времён войны - только учет "Погибших на поле боя и умерших на этапе санэвакуации", боевых потерь - для таких, как Lob и Румянцев.
Статистика во время войны делается для целей войны, а не для послевоенных историков.
Не включение умерших в госпиталях в графу "убитые в боях" логично.
Потому что интересует сколько из раненых остались в живых, сколько умерло и что можно и нужно сделать, что бы усовершенствовать систему ухода за ранеными.
Если бы я создавал систему учёта , я бы её именно так и сделал.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Закиров Дамир
Отправлено: 6 сентября 2023 — 23:34
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Lob пишет:
Число 3,2 млн в армии Рейха в мирное время Кривошеев выдумал.
А мобилизационный план 1937/38 тоже выдуман? (см.скриншот внизу). Уже тогда была нехилая армия вермахта (без 941 тыс "призывников" ), а был ещё мобилизационный план 1938/39 года,который Мюллер-Гиллебранд предусмотрительно "пропустил".
Кривошеев "выдумал" 3.2 млн по мобилизационному плану 1939/40 года, а Мюллер-Гиллебранд "выдумал" ноль военнослужащих вермахта и СС на 1.6.1939. Кривошеевские 3 214 104 на 1.3.1939 хотя бы объясняют, кто проводил аншлюс Австрии, принуждал к заключению Мюнхенского сговора и брал Чехословакию.
А что объясняют Ваши ноль военнослужащих на 1.6.1939? Хотя, ноль военнослужащих на 1.6.1939 и попытка впихнуть "демобилизованных в промышленность" до начала ВОВ и говорит о примитивности Вашего подхода. На простом жаргоне это называется "крутить задницей".
И зачем мне доверять Кривошееву, если я получил те же данные без всякого Кривошеева - 3 214 104 на 1.3.193? Если Вы думаете, что я их выдернул только со страницы 75 (скриншот внизу), то Вы слишком примитивны.
Lob пишет:
Нашел план мобилизации немцев и заявил, что это и есть армия мирного времени. Потому-то число Кривошеева совпадает с этой таблицей МГ. Он именно отсюда число и взял. Об этом я уже раньше писал.
Не только со стр.75 он их взял!
Он их взял ещё из итоговой таблицы потерь на 30.4.1945 и схемы распределения этих 17 893 200 мобилизованных, но это не Ваш уровень - Вы до него не доросли! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 7 сентября 2023 — 00:19)
Румянцев
Отправлено: 6 сентября 2023 — 23:43
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Состав Heer на октябрь 1936 года.
Источник - "Gliederung der Truppen des Heeres ab 6.10.1936".
- три армейских штаба
- двенадцать армейских корпусов = №№ I ... XII в составе тридцати шести пехотных дивизий за №№ 1 ... 36 + 1 горная бригада
- Kdo Pz Tr (командование танковых войск) = 1, 2 и 3 танк дивизии
- отдельные части в составе корпусов
Закиров Дамир
Отправлено: 7 сентября 2023 — 00:06
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Goyim Know Too Much пишет:
Вот только нам известно , что как раз советские коммисары гнали советских солдат под пулемётные очереди, заставляя немцев их убивать. И котлы , киевский , вяземский, итд - тоже остались непревзойдёнными.
Видишь как заискрило - сразу весь лоск слетел!
Lob пишет:
Я не собираюсь заниматься крюкотворством (бухгателтерией) потому что это и не нужно.
Потери в 5,3 млн уже сами по себе чудовищны.
Учитывая разницу в населении (2,5 раза) - это сопоставимо с советскими боевыми потерями в 13,25 млн.
У "Мемориала" 13.6 млн к твоему сведению! Стоило поддеть и сразу цифры 90х пошли, сразу сволочная сущность вылезла. Ты эту цифры нацику вешай - может он и проглотит эту чушь!
Goyim Know Too Much
Отправлено: 7 сентября 2023 — 00:31
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Закиров Дамир пишет:
У "Мемориала" 13.6 млн к твоему сведению!
При чём здесь вообще мемориал?
5,3 млн умножить на 2,5 получается 13,25 млн
если борьба 4 года велась на равных то теоретически потери должны быть такими.
если советские потери меньше 13,25 - то значит СССР постоянно выигрывал сражения.
Но тогда непонятно как немцы дошли до сталинграда...
Закиров Дамир пишет:
Мюллер-Гиллебранд "выдумал" ноль военнослужащих вермахта и СС на 1.6.1939.
Вам как часто повторять надо , что нет у МГ нигде ноль военнослужащих на июнь 1939 года?
Goyim Know Too Much
Отправлено: 7 сентября 2023 — 00:49
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Закиров Дамир пишет:
Ты эту цифры нацику вешай - может он и проглотит эту чушь!
Вот вам простой пример :
воюют А и Б, А имеет в два раза больше населения чем Б, значит армия А в два раз больше Б, и реулярно прибывающие подкрепления тоже.
Рассмотрим ситуацию
А : армия 200 000, подкрепления 1-сезон : 20 000, 2-й сезон : 20 000 : 3 - сезон : 20 000
Б : армия 100 000, подкрепления 1-сезон : 10 000, 2-й сезон : 10 000 : 3 - сезон : 10 000
соотношение сил в начале: 2 : 1.
происходят сражения и имеются потери: А - 15 000, Б 10 000 ?
Кто выиграл сражения А или Б? Конечно А, он имеет хотя большие потери, но после сражение соотношение сил стало
185 к 90 = 2,055 соотношение улучшилось для А!
теперь поступили подкрепления первого сезона, и итоговые силы:
А = 205 000 Б = 100 000
снова сражение, потери А 45 000, Б 35 000
кто выиграл ? конечно снова А.
силы после сражения:
А = 160 000 , Б = 65 000
соотоношение = 2,46
как видим соотношение ещё более улучшилось в пользу А.
и так далее.
если сражения будут и в дальнейшем протекать так же, то соотношение сил будет для А улучшаться.
Когда оно достигнет определённой величины (ну например 3 к 1) , результат сражений изменится, ввиду численного перевеса А начнёт громить Б.
Таким образом для того что бы хотя бы поддерживать равновесие, Б должен как минимум добиваться соотношения потерь 1 : 2, иначе он быстро проиграет.
В ВМВ было много сезонов, она не закончилась разгромом Германии через пару месяцев. А значит соотношение потерь не может быть для Германии хуже чем соотношение населений.
Если вы приходите к выводу , что соотношение потерь меньше чем 2,5 к 1, тогда совершенно непонятно, почему война длилась так долго.
Lew
Отправлено: 7 сентября 2023 — 11:08
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Goyim Know Too Much пишет:
происходят сражения и имеются потери: А - 15 000, Б 10 000 ? Кто выиграл сражения А или Б? Конечно А, он имеет хотя большие потери, но после сражение соотношение сил стало
185 к 90 = 2,055 соотношение улучшилось для А!
Ваш вывод не верный.
Сражение выигрывает не та сторона, кот. несет меньшие потери, а та, которая достигает поставленных накануне сражения целей.
Потери это уже дело второе (отвечает на вопрос: какой ценой достигнута победа?)
Далее ваши рассуждения становятся еще более абстрактными, т.к. люди это лишь один из многих факторов, определяющих успех в сражениях
(Отредактировано автором: 7 сентября 2023 — 11:47)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 7 сентября 2023 — 11:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Goyim Know Too Much пишет:
Если вы приходите к выводу , что соотношение потерь меньше чем 2,5 к 1, тогда совершенно непонятно, почему война длилась так долго.
СССР потерял по новым (Путинским) данным 16 миллионов человек. Из них 11 миллионов военнослужащих. Воевавшая против нас Европа потеряла около 6 миллионов военных. Соотношение 1: 1,55.
Румянцев
Отправлено: 7 сентября 2023 — 11:52
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Воевавшая против нас Европа потеряла около 6 миллионов военных. Соотношение 1: 1,55.
Наверное не 6, а 16?????
Goyim Know Too Much
Отправлено: 7 сентября 2023 — 12:53
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Lew пишет:
Сражение выигрывает не та сторона, кот. несет меньшие потери,
Разве я такое утверждал?
Посмотрите внимательней.
Lew пишет:
а та, которая достигает поставленных накануне сражения целей.
я как раз это и говорю.
А абстрактная цель всегда одна: улучшить общее соотношение сил.
Lew пишет:
т.к. люди это лишь один из многих факторов,
совершенно верно, есть и другие факторы , например территория, обладание ресурсами, выход к линиям коммуникаций...
все они оцениваются подобным же образом, под углом зрения улучшения общего соотношения сил.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
