Причины тотальной мобилизации в Германии в 1943 году , Что побудило Гитлера на этот шаг.
Закиров Дамир
Отправлено: 6 сентября 2023 — 14:25
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Lob пишет:
Как раз это место мне не нравится. Число мобилизованных минус безвозвратные потери получаем численность вермахта на текущий момент. Вроде все совпадает.
Конечно не нравится - ноль военнослужащих Вермахта на 1.6.1939:
- 7 387 500 мобилизованых с 1.6.1939 по 31.5.1941
минус
- 153 000 безвозвратных
итого: 7 234 000 численности вермахта на 31.5.1941.
Давайте через уравнение 6 класса объясню.
Исходные данные:
Х - численность вермахта и СС на 1.6.1939;
7 387 500 - мобилизовано с 1.6.1939 по 31.5.1941;
93 736 - "Убитые" с 1.6.1939 по 31.5.1941;
3 490 "Пропавшие без вести" с 1.6.1939 по 31.5.1941;
(есть ещё две безвозвратные - "Инвалиды" и "Дезертиры" - определим в ходе решения задачи);
7 234 000 численность вермахта и СС на 31.5.1941.
Найти: неизвестное значение Х.
(Х + 7 387 500) - 93 736 - 3 490 = 7 234 000;
Х + (7 387 500 - 93 736 - 3 490) = 7 234 000;
Х + 7 290 274 = 7 234 000;
Х = 7 234 000 - 7 290 274;
Х= - 56 274.
Минус означает недоучтенные безвозвратные потери, то есть 56 274 "Инвалидами" и "Дезертирами".
Ответ задачи: Х = 0 на 1.6.1939.
Lob пишет:
Проблема в том , что по ходу войны демобилизовано для работы в промышленности и по другим причинам 3,6 млн. человек. И мне так кажется, что очень значительная часть, более миллиона, а скорее близко от половины общего числа, была демобилизована до нападения на СССР.
Во-первых, 2 000 000 "Демобилизованных в промышленность" входят в схему распределения 17 893 200 всех прошедших через вермахт и СС (см.скриншот внизу)
Во-вторых, они не входят в число мобилизованных с 1.6.1939 по 31.5.1941. Смотри заново решение задачи, если не поняли.
Таким образом, любой шестиклассник, путём исключения, придёт к выводу, что 2 000 000 "Демобилизованных в промышленность" могли быть только из состава мобилизационных с 1.6.1941 по 30.4.1945. А потому, персонально для особо продвинутых Lob и Румянцева, в эти 2 000 000 первоначальный состав в размере Х на 1.6.1939 входить физически не мог
Это статья баланса 2 000 000 "Признанные негодными к строевой по причине повторных ранений" наряду со второй статьёй баланса 2 310 144 "Комиссованные по инвалидности вследствии ранений со снятием с воинского учёта".
Просто 2 000 000 "Негодных к строевой", в отличии от инвалидов, были ещё годны к "Нестроевой службе в военизированной охране, в местной ПВО", а также работе в промышленности.
Поскольку счёт раненных достиг 4 681 000 * 3 примерно 14 043 000, то из них не вернулось в "Строй" после медкомиссии:
- статья баланса 990 000 "Умершие в госпиталях от ранений";
- статья баланса 2 310 144 "Инвалиды по ранению";
- статья баланса 2 000 000 "Неугодные к строевой службе".
Остальные вернулись в "Строй".
Вот кто такие 2 000 000 "демобилизованных в промышленность". Если и после этих доводов начнете искать чёрную кошку в тёмной комнате в виде некоторого первоначального состава Х на 1.6.1939, то я над обоими просто начну откровенно издеваться.
Ноль военнослужащих вермахта и СС на 1.6.1939 по Мюллеру-Гиллебранду. Это позволяет спрятать неоприходованную дыру в балансе размером 4 894 000 военнослужащих, из которых 4 717 700 скрытые "Убитые" и 176 300 скрытые "Военнопленные с Восточного фронта".
И для обоих ещё раз и персонально! Скрыть неоприходованную дыру в балансе размером 4 894 000 военнослужащих можно, если только на 1.6.1939 указать ноль военнослужащих.
Постройте восьмистатейный баланс, выявите неоприходованну дыру размером в 4 894 000 и найдете истину! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 6 сентября 2023 — 14:55)
Похожие темы: Причины тотальной мобилизации в Германии в 1943 году
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Закиров Дамир пишет:
если на 1.6.1939 указать ноль военнослужащих.
Число 17 893 200 - это общее число призванных.
НЕ на период с 1.6.39. по май 45 !!!
В книге 1953 года нет никаких указок на 1.6.39.
Это предложение появилось позже, и похоже существует только в русскоязычном издании.
Goyim Know Too Much
Отправлено: 6 сентября 2023 — 14:48
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Закиров Дамир пишет:
Ищите дыру и оюрящете истину!
Не надо ничего гадать и выдумывать теории о "спрятанных миллионах" .
Лучше выясните , зачем и почему переводчики делают неверный перевод и придумывают дополнительные факты.
я вам уже сказал, что у вас фундаментальная ошибка.
И она покоится на разного рода ошибках переводчиков. (Добавление)
Просто вы примаете ошибки и выдумки переводчиков за данность , и в результате копаете в ложном направлении.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Закиров Дамир
Отправлено: 6 сентября 2023 — 15:04
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Goyim Know Too Much пишет:
Число 17 893 200 - это общее число призванных.
НЕ на период с 1.6.39. по май 45 !!!
В книге 1953 года нет никаких указок на 1.6.39.
Это предложение появилось позже, и похоже существует только в русскоязычном издании
Шёл бы ты лесом к нацику и либералу!
(Отредактировано автором: 6 сентября 2023 — 15:15)
Goyim Know Too Much
Отправлено: 6 сентября 2023 — 15:06
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Закиров Дамир пишет:
дыру в балансе размером 4 894 000 военнослужащих,
Я напомню:
Рюдигер Оверманс , использую в том числе приведённую вами таблицу,
приводит следующую цифру германских потерь : 5,3 миллиона солдат.
Вы считаете что ещё дальнейшие миллионы были "спрятаны". Только на вопрос "зачем" , вы никак не хотите дать ответа.
Подумайте сами было бы возможно Германии принципиально потерять - скажем так - например 10 миллионов солдат ? Только подумайте хорошо, прежде чем ответить.
Goyim Know Too Much
Отправлено: 6 сентября 2023 — 15:12
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Закиров Дамир пишет:
Шёл бы лесом к нацику и либералу!
Вот ссылка на книгу 1953 года.
Никакой речи о 1939 годе.
Указанная цифра призванных включает и тех кто был призван до июня 1939 года.
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Goyim Know Too Much пишет:
Вот ссылка на книгу 1953 года.
Никакой речи о 1939 годе.
Указанная цифра призванных включает и тех кто был призван до июня 1939 года.
Какая нахрен разница, в каком переводе предоставлена книга! Таблицы и схемы ты никуда не спрячешь!
Единая система фальсификаций выявляется хоть в немецком, хоть в русском переводе.
Goyim Know Too Much пишет:
А вот тут окончательная оценка потерь: 5,3 миллиона солдат.
что находится в полном согласии с МГ.
А вот и распределение этих 5 318 000:
178 000 - "Убитые фольксштурмисты" (вообще не вермахт!);
459 000 - "Умершие в советском (381 000) и в лагерях союзников (78 000) военнослужащие вермахта и СС";
4 681 000 " Все убитые по Рюдигера Овермансу военнослужащие вермахта и войск СС", а по сути это лишь одна из шести подстатей статьи"Убитые" - подстатья 4 681 000 "Погибших на поле боя и умерших на этапе санэвакуации".
Где ещё блок 2 267 000 "Небоевых потерь вермахта и СС", которые они не включали в потери вермахта и СС?
2. Где подстатья 990 000 "Умерших в госпиталях от ранений на 30.4.1945" - потери "Армии резерва"?
3. Где подстатья 790 000 "Пропавших без вести"?
4,5,6 Где ещё три подстатьи, размером 487 000:
- "Умершие от болезней";
- "Погибшие в ходе происшествий (утопшие и упавшие с высоты; погибшие от неосторожного обращения с оружием, боеприпасами и техникой; погибшие маршевые пополнения от налетов советской авиации до прибытия и зачисления в часть; погибшие от партизан на пути к фронту маршевые пополнения до прибытия и зачисления в часть";
- "Растрелянные по суду военного трибунала".
В таком случае и в РККА есть подстатья 5 226 800 "Погибших на поле боя и умерших на этапе санэвакуации". Однако Кривошеев указал и другие 5 подстатей статьи "Убитые", общим размером в 6 885 100 "Официально погибших". В которые не вошла подстатья 488 000 "Пропавших без вести".
То есть, Кривошеев вместо 7 373 100, мог указать всего 5 226 800 "Погибших на поле боя и умерших на этапе сан эвакуации".
Твой Рюдигер Оверманс, с его 5 318 000, такой же пройдоха, как и Мюллер-Гиллебранд, а ваш хитровыеб...ый немецкий учёт времён войны - только учет "Погибших на поле боя и умерших на этапе санэвакуации", боевых потерь - для таких, как Lob и Румянцев.
У первого 700 000 "Убитых вермахта и СС на январь 1943" - полная клиника в голове!
(Отредактировано автором: 6 сентября 2023 — 16:03)
Goyim Know Too Much
Отправлено: 6 сентября 2023 — 15:50
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Закиров Дамир пишет:
Какая нахрен разница, в каком переводе предоставлена книга! Таблицы и схемы ты никуда не спрячешь!
Разница в придуманном объяснении схемы. А именно выдумано что число мобилизованных от июня 39-го. (Добавление)
Закиров Дамир пишет:
Где ещё блок 2 267 000 "Небоевых потерь вермахта и СС", которые они не включали в потери вермахта и СС?
Я не собираюсь заниматься бухгатерским подсчётом.
Для любой бухгалтерии важна цель для чего она делается. МГ интересовали потери немцев, оценка числа немцев попавших в плен.
Потери СС , состоявших например из французов, испанцев и латышей - это уже не немецкие потери.
Если вас интересуют суммарные потери гитлеровского блока, то верно их туда включать, если конкретно немцев, то верно их туда не включать.
Тут никакого обмана нет, просто надо понимать, что значит одно или другое число.
Закиров Дамир
Отправлено: 6 сентября 2023 — 15:58
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Goyim Know Too Much пишет:
Я не собираюсь заниматься бухгатерским подсчётом.
Для любой бухгалтерии важна цель для чего она делается. МГ интересовали потери немцев, оценка числа немцев попавших в плен.
Потери СС , состоявших например из французов, испанцев и латышей - это уже не немецкие потери.
Если вас интересуют суммарные потери гитлеровского блока, то верно их туда включать, если конкретно немцев, то верно их туда не включать.
Тут никакого обмана нет, просто надо понимать, что значит одно или другое число.
Не собираешься - нехрен влезать в тему! Выдал очередной поток невнятного словоблудия!
Goyim Know Too Much
Отправлено: 6 сентября 2023 — 16:19
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Закиров Дамир пишет:
Не собираешься - нехрен влезать в тему! Выдал очередной поток невнятного словоблудия!
Я не собираюсь заниматься крюкотворством (бухгателтерией) потому что это и не нужно.
Потери в 5,3 млн уже сами по себе чудовищны.
Учитывая разницу в населении (2,5 раза) - это сопоставимо с советскими боевыми потерями в 13,25 млн.
При таких потерях процент потерь от народонаселения будет равным.
Вот только нам известно , что как раз советские коммисары гнали советских солдат под пулемётные очереди, заставляя немцев их убивать. И котлы , киевский , вяземский, итд - тоже остались непревзойдёнными.
По мне : насчитайте хоть 130 миллионов погибших немцев.
Пусть будет больше погибших , чем вообще число населения.
Румянцев
Отправлено: 6 сентября 2023 — 16:55
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
1.Есть документы показывающие состав Heer в количестве и типах входящих на данный момент соединений:
- 1936 год
- 1937 год (пока не нашёл приличных документов, но вопрос решаемый)
- 1938 год
- 1939 год на 31 мая и на 19 сентября
Это документы ОКН, а не генеральские измышления.
2.Зная численный состав соединений можно легко определить численный состав Heer на искомый период времени.
Lob
Отправлено: 6 сентября 2023 — 18:27
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Goyim Know Too Much пишет:
Это предложение появилось позже, и похоже существует только в русскоязычном издании.
Этого предложения нет ни в каком издании. Число 3,2 млн в армии Рейха в мирное время Кривошеев выдумал. Нашел план мобилизации немцев и заявил, что это и есть армия мирного времени. Потому-то число Кривошеева совпадает с этой таблицей МГ. Он именно отсюда число и взял. Об этом я уже раньше писал.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.