Причины тотальной мобилизации в Германии в 1943 году , Что побудило Гитлера на этот шаг.
Румянцев
Отправлено: 1 сентября 2023 — 20:29
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
К 1 сентября 1939 г. Вермахт насчитывал 4 528 тыс. человек (3 706 тыс. в сухопутных войсках, 677 тыс. в ВВС, 122 тыс. в ВМФ и 23 тыс. в войсках СС)
Это пишет Мельтюхов.
Тогда имеем возможность определить величину призывного контингента при мобилизации а августе 1939 года
4 528 000 - (3 214 104 + 23 000) = 1 291 000
По данным генерала с 01 июня 1939 по 31 мая 1940 года призвано 9 894 200
Тогда можно определить призыв осени 1939 ... весны 1940 г
9 894 200 - 1 291 000. = 8 603 200
Похожие темы: Причины тотальной мобилизации в Германии в 1943 году
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Проверим куда ушёл остаток призыва = 8 603 200.
Численность Вермахта на 15 июня 1940 = 5 765 000
Численность Вермахта на 01 сентября 1939 = 4 528 000
Увеличение численности Вермахта ВСЕГО на
5 765 000 - 4 528 000 = 1 237 000
Тогда найдём лишних людей от призыва
8 603 200 (призыв осени 1939 ... весны 1940 г) - 1 237 000 (Увеличение численности Вермахта к июню 1940) = 7 366 200
Где эти люди?
Вот и пошли нескладухи.
Значит прав старик генерал о численности армии мирного времени к лету 1939 года.
Я найду документы по мобилизации - моб план 1939 года.
(Отредактировано автором: 1 сентября 2023 — 20:57)
Румянцев
Отправлено: 1 сентября 2023 — 22:05
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Для полной строгости из величины 7 366 200 нужно вычесть потери с 01 сентября 1939 года по 15 июня 1940 года и + дембель о котором писал Lob = 430 000. В сумме это будет ничтожная величина где-то 530 000.
Соответственно неприкаянных = 7 366 - 530 000 = 6 836 000
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Закиров Дамир
Отправлено: 1 сентября 2023 — 22:20
майор
Сообщений всего: 1049
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Дальше без меня! Дискуссия слепого с глухим мне не интересна.
Румянцев
Отправлено: 1 сентября 2023 — 23:23
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир пишет:
Дальше без меня! Дискуссия слепого с глухим мне не интересна.
Нет возражений или аргументов?
На веру я ничего не принимаю.
По данным "сборник Hitler's Army. The Evolution and Structure of German Forces" германская кадровая армия по плану "Грюн - вторж в Чехословакию" имела 49 дивизий = 33 пехотных, 3 горных, 5 моторизованных, 4 танковых, 4 лёгких, и кавбригаду.
Мюллер-Гиллебрандт в своей таблице "Строительство армии мирного времени в 1932-1938 гг." приводит данные на конец осени 1938 г. Он насчитывает 35 пехотных, 3 горных, 4 мотопехотных, 5 танковых, 4 лёгких дивизии.
Известно, что в ноябре 1938 в сухопутных войсках были созданы две новые дивизии - 46-я пехотная и 5-я танковая. Данные совпадают. Вот она кадровая армия весны 1939 года. Её численность не более 2 000 000.
Могу дать подробный Gliederung.
(Отредактировано автором: 1 сентября 2023 — 23:25)
Закиров Дамир
Отправлено: 2 сентября 2023 — 00:06
майор
Сообщений всего: 1049
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Нет возражений или аргументов?
На веру я ничего не принимаю.
Я профессионал по четырем фундаментальным трудам, данные которых приняты в общественный оборот - Кривошеева, комиссии АДХ, Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса. Что Lob, что Вы Румянцев даже близко мне не ровня, если дело касается потерь по этим фундаментальным трудам.
И меня абсолютно не интересуют Вашим познания глидерунгов, состава немецких дивизий и прочей ерунды, которые в глобальных вопросах не дают абсолютно ничего! Это мусор, которым Вы забили себе головы!
Вы мне напоминаете двух филателистов из эпохи СССР, которые открыли альбомы и соревнуются, у кого марки круче. Кто лучше знает состав немецких дивизий, авиаполевых дивизий, станционарных и прочей ерунды.
Потому и написал, что дискуссия слепого с глухим мне не интересна.
Румянцев пишет:
Вот она кадровая армия весны 1939 года. Её численность не более 2 000 000.
Скриншот внизу весны 1939 видите?
2 107 996 Полевых войск видите?
А были ещё 223 270 погранвойск, из которых 206 270 вошли ы состав полевых войск и 17 000 в Армию Резерва.
А были еще 400 000 ВВС и 50 000 ВМС .
А были еще 433 056 резеров.
Внимательно смотрите, Румянцев, не отводя глаз! И это тоже вермахт! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 2 сентября 2023 — 00:45)
Румянцев
Отправлено: 2 сентября 2023 — 12:04
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир пишет:
если дело касается потерь по этим фундаментальным трудам.
Это таже самая "филателия". Не обольщайтесь уникальностью.
Наша с Lob "филателия" БОЛЕЕ ПОПУЛЯРНА и всем понятна.
До темы потерь с её деталями и ТАИНСТВОМ доберёмся!
Спасибо Вам за начальную подготовку.
Закиров Дамир
Отправлено: 2 сентября 2023 — 22:31
майор
Сообщений всего: 1049
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Это таже самая "филателия". Не обольщайтесь уникальностью
Как раз таки она уникальна выявленной системой фальсификации, которая базируется на 4 базовых приемах фальсификации.
И на этой системе построены все четыре фундаментальных труда - Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса, Кривошеева и комиссии АДХ.
Румянцев пишет:
Наша с Lob "филателия" БОЛЕЕ ПОПУЛЯРНА и всем понятна.
Знание структуры немецких дивизий? И насколько она вас двоих продвинула по теме потерь?
Румянцев пишет:
До темы потерь с её деталями и ТАИНСТВОМ доберёмся!
Спасибо Вам за начальную подготовку.
Бог в помощь! Перечитывайте мои комментарии в этой теме, и в "Мульрассовых войсках вермахта".
(Отредактировано автором: 2 сентября 2023 — 23:24)
Lob
Отправлено: 3 сентября 2023 — 09:31
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Закиров Дамир пишет:
И это тоже вермахт!
А почему не привели название таблицы?
Закиров Дамир
Отправлено: 3 сентября 2023 — 11:03
майор
Сообщений всего: 1049
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Lob пишет:
А почему не привели название таблицы?
Мобилизационный план с марта 1939 до марта 1940.
Хотите зацепиться за словосочетание "мобилизационный план"? Тогда Вам с Румянцевым три встречных вопроса.
1. Обьясните, почему все строки таблицы, которые должны быть исполнены только через год, даны уже на март 1939 с подушной точностью?
2. Если немцы были такими педантами, способными предусмотреть исполнение своих мобилизационных планов с подушной точностью через год, то статья 540 000 " Призывники" почему дана округленно? Чем она проаинилась?
3. Без 540 000 "Призывников", численность строк с подушной точностью составляет ровно 3 214 104, то есть они уже были по Кривошееву на 1.3.1939 (см. его таблицу в главе "Людские потери противника" ).
Далее, Кривошеев суммирует 3 214 104 и 17 893 200 мобилизованных с 1.6.1939 по 30.4.1945. Однако, в 17 893 200 входят сухопутные, ВВС, ВМС и СС, а в 3 214 104 не входят ВВС, ВМС.
Найдите эти ВВС и ВМС у Мюллера-Гиллебранда.
Какой фальсификационный приём использовал Мюллер-Гиллебранд, как это математически сделано и что сделал Кривошеев?
Перед Вами с Румянцевым три вопроса. Можете на помощь подключить иных пользователей форума. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 3 сентября 2023 — 11:21)
Румянцев
Отправлено: 3 сентября 2023 — 11:59
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир пишет:
Мобилизационный план с марта 1939 до марта 1940.
Нужно брать моб прлан 1938/1939.
Мы же считаем численность на весну 1939 года.
Gliederung Heer по данному моб плану я давал = в сумме 51 дивизия.
Закиров Дамир
Отправлено: 4 сентября 2023 — 14:09
майор
Сообщений всего: 1049
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Нужно брать моб план 1938/1939.
Он предусмотрительно пропущен Мюллером-Гиллебрандом. Он не , чтобы на ровном месте "проколоться" (см. скриншот).
Я задал три вопроса, которые зададут тысячи адекватных читателей Мюллера-Гиллебранда.
Закиров Дамир пишет:
Мобилизационный план с марта 1939 до марта 1940.
Хотите зацепиться за словосочетание "мобилизационный план"? Тогда Вам с Румянцевым три встречных вопроса.
1. Обьясните, почему все строки таблицы, которые должны быть исполнены только через год, даны уже на март 1939 с подушной точностью?
2. Если немцы были такими педантами, способными предусмотреть исполнение своих мобилизационных планов с подушной точностью через год, то статья 540 000 " Призывники" почему дана округленно? Чем она проаинилась?
3. Без 540 000 "Призывников", численность строк с подушной точностью составляет ровно 3 214 104, то есть они уже были по Кривошееву на 1.3.1939 (см. его таблицу в главе "Людские потери противника" ).
Далее, Кривошеев суммирует 3 214 104 и 17 893 200 мобилизованных с 1.6.1939 по 30.4.1945. Однако, в 17 893 200 входят сухопутные, ВВС, ВМС и СС, а в 3 214 104 не входят ВВС, ВМС.
Найдите эти ВВС и ВМС у Мюллера-Гиллебранда.
Какой фальсификационный приём использовал Мюллер-Гиллебранд, как это математически сделано и что сделал Кривошеев?
Перед Вами с Румянцевым три вопроса. Можете на помощь подключить иных пользователей форума.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, чтобы на ровном месте "проколоться" (см. скриншот).