Причины тотальной мобилизации в Германии в 1943 году , Что побудило Гитлера на этот шаг.
Закиров Дамир
Отправлено: 30 августа 2023 — 15:09
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Я писал:
Закиров Дамир пишет:
4 222 000 военнослужащих вермахта, включая ВВС и ВМС, мобилизовали за три месяца с 1.6.1939 по 1.9.1939? В эту дурь только идиот поверит!
Вот ответ:
Goyim Know Too Much пишет:
В чём здесь проблема ? Разослать 4,2 мио повесток?
Я писал:
Закиров Дамир пишет:
Там даже , якобы, была кадровая армия в 730 000, но даже она вошла в эти 17 893 200. Это проверяется и элементарными подсчетами по таблице мобилизованных в дополнении А, и элементарными подсчетами по схеме 17 893 200 мобилизованных в том же дополнении А.
Заполните пустое пространство потерь в схеме, размером в 1 900 000, которые вермахт понес с 30.11.1944 по 30.4.1945, согласно итоговым таблицам в дополнении А.
Вот ответ, быстрый и оперативный:
Goyim Know Too Much пишет:
У вас фундаментальная ошибка. Вся эта таблица , схема МГ это попытка из имеющихся данных вычислить количество находящихся в плену.
Человек за 5 минут все подсчитал и выявил "фундаментальную ошибку". Просто ас!
Я писал:
Закиров Дамир пишет:
И получите, что даже никакого кадрового состава в 730 000 военнослужащих на 1.6.1939 не было. То есть стояли корабли у причалов, самолёты на аэродромах, орудия на складах, танки в ангарах, а военнослужащих не было! Феерическая тишина - только птицы поют да любители от истории вроде Вас!.
А вот снова ответ, быстрый и оперативный:
Goyim Know Too Much пишет:
Мобилизовать не обязательно значит поставить под ружьё в месте дислокации.
Мобилизованный может спокойно дома заниматься уборкой картошки, до тех пор пока не получит уведомление тогда-то явится туда-то.
Может, Вам вести дискуссии там, где Вы действительно что-то понимаете?
(Отредактировано автором: 30 августа 2023 — 15:25)
Похожие темы: Причины тотальной мобилизации в Германии в 1943 году
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Закиров Дамир пишет:
Аудитория форума просто умиляет - "плывущие на своей волне и ничего не воспринимающие"! Для кого пишу посты - непонятно?
Вы уж извините, нас грешных, за то, что не помним содержания написанного Вами когда-то. Одно из свойств человеческой памяти - забывать.
Закиров Дамир пишет:
3 214 104 - первоначальный состав вермахта на 1.3.1939
период 1.6.1939 по 31.5.1940 - 1 894 200;
За период с 1.3.39 по 1.6.39 г. призванных, а значит и увеличения численности "первоначального состава" не было?
Goyim Know Too Much пишет:
В чём здесь проблема ?
Разослать 4,2 мио повесток?
Викинг, Вы поступаете как в старом анекдоте: "ложечку Вы из стакана с чаем вынули, а глаз по привычке зажмуриваете". Использовать "мио" вместо "млн" - это Ваша привычка. Как и другая Ваша привычка - отрицать без доказательств.
Румянцев
Отправлено: 30 августа 2023 — 18:10
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
ложечку Вы из стакана с чаем вынули, а глаз по привычке зажмуриваете". Использовать "мио" вместо "млн" - это Ваша привычка.
СУПЕР внимательность! АПЛОДИРУЮ!
А я смотрю Иоана Викинга нету - ау!
Вы не из системы .......
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 30 августа 2023 — 18:59
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Ещё раз обозначаю данные Мюлл - Гилл по числу призванных в Вермахт.
01.06.1939 г. — 31.05.1940 г. = 9 894 200
01.06.1940г. — 31.05.1941г. = 2 493 300
01.06.1941 г. — 31.05.1942 г. = 3 098 400
01.06.1942 г. — 31.05.1943 г. = 2 000 000
01.06.1943 г. — 31.05.1944 г = 2 645 500
01.06.1944г. — 30.04.1945г = 1 291 600
01.06.1939 г. — 30.04.1945 г. = 17 893 200
По Мюлл - Гилл численность Вермахта.
1.Численность Вермахта до проведения мобилизации:
Армия мирного времени = 500 000 ... 600 000
Резервисты 1-го разряда (максимум) = 200 000
Резервисты 2-го разряда = 200 000 ... 300 000
Итого: 1 000 000
Пока здесь на форуме ни одна из цифр НЕ ОСПОРЕНА с использованием документов и понятной всем аргументации!
Заявления типа это фальсификация и делим на 3 не учитываются.
Постараюсь уточнить состав Вермахта до 01.06. 1939 года.
При заявлениях типа - ... только ТУПЫЕ этого не понимают и т д .... дискуссия прекратится с адекватным ответом.
За этот пост сказали спасибо: Goyim Know Too Much
Закиров Дамир
Отправлено: 30 августа 2023 — 21:12
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
alexeybo пишет:
Вы уж извините, нас грешных, за то, что не помним содержания написанного Вами когда-то. Одно из свойств человеческой памяти - забывать.
К Вам нет вопросов, поскольку вы один из немногих, кто адекватно смотрит на факты.
alexeybo пишет:
период 1.6.1939 по 31.5.1940 - 1 894 200;
За период с 1.3.39 по 1.6.39 г. призванных, а значит и увеличения численности "первоначального состава" не было?
Это Кривошеев так разложил, чтобы не отходить от первоисточника -Мюллера-Гиллебранда. Я своё время писал так:
- 3 214 104 вермахта и 23 000 войск СС на 1.3.1939 у Мюллера-Гиллебранда;
- 3 737 104 и 35 000 войск СС на 1.9.1939 у того же Мюллера-Гиллебранда (400 000 ВВС и 50 000 ВМС уже входят в 3 737 104 вермахта, а потому 4 222 104 - 450 000 = 3 772 104.
Таким образом, первоначальный план в 540 000 "призывников" с марта 1939 до марта 1940 был выполнен на 523 000 уже к 1.9.1939 и дополнительно к 23 000 появилось ещё 12 000 войск СС.
alexeybo пишет:
Викинг, Вы поступаете как в старом анекдоте: "ложечку Вы из стакана с чаем вынули, а глаз по привычке зажмуриваете". Использовать "мио" вместо "млн" - это Ваша привычка. Как и другая Ваша привычка - отрицать без доказательств.
Тоже предполагал, что он. Ваш комментарий окончательно убедил меня в этом. Ещё и на сапогах, наверное, гвозди квадратные.
(Отредактировано автором: 30 августа 2023 — 21:24)
Lob
Отправлено: 30 августа 2023 — 21:25
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Румянцев пишет:
01.06.1939 г. — 31.05.1940 г. = 9 894 200
01.06.1940г. — 31.05.1941г. = 2 493 300
01.06.1941 г. — 31.05.1942 г. = 3 098 400
01.06.1942 г. — 31.05.1943 г. = 2 000 000
01.06.1943 г. — 31.05.1944 г = 2 645 500
01.06.1944г. — 30.04.1945г = 1 291 600
01.06.1939 г. — 30.04.1945 г. = 17 893 200
По Мюлл - Гилл численность Вермахта.
1.Численность Вермахта до проведения мобилизации:
Армия мирного времени = 500 000 ... 600 000
Резервисты 1-го разряда (максимум) = 200 000
Резервисты 2-го разряда = 200 000 ... 300 000
Итого: 1 000 000
Еще раз пересчитайте в столбик мобилизованных. 17893200 у Вас никак не получиться. И почему 42-43 гг у вас 2 млн? М-Г указывает 3470200.
И армия это не Вермахт, а часть Вермахта.
Закиров Дамир
Отправлено: 30 августа 2023 — 21:55
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Ещё раз обозначаю данные Мюлл - Гилл по числу призванных в Вермахт.
01.06.1939 г. — 31.05.1940 г. = 9 894 200
01.06.1940г. — 31.05.1941г. = 2 493 300
01.06.1941 г. — 31.05.1942 г. = 3 098 400
01.06.1942 г. — 31.05.1943 г. = 3 470 200
01.06.1943 г. — 31.05.1944 г = 2 645 500
01.06.1944г. — 30.04.1945г = 1 291 600
01.06.1939 г. — 30.04.1945 г. = 17 893 200
Вообще-то 22 893 200. Ну да ладно, Вам простительно - все равно ничего не проверяете. Даже про опечатку нет смысла говорить!
Румянцев пишет:
По Мюлл - Гилл численность Вермахта.
1.Численность Вермахта до проведения мобилизации:
Армия мирного времени = 500 000 ... 600 000
Резервисты 1-го разряда (максимум) = 200 000
Резервисты 2-го разряда = 200 000 ... 300 000
Итого: 1 000 000
730 000 кадровый состав, 400 ВВС, 50 000 ВМС. Вот только на 1.6.1939 их нет вообще, но они входят первым составом вот в эту строчку: 01.06.1939 г. — 31.05.1940 г. = 4 894 200
Вот и проверьте 7 234 000 численности вермахта и войск СС на 31.5.1941, используя:
1. Вот эту таблицу: 01.06.1939 г. — 31.05.1940 г. = 4 894 200
01.06.1940г. — 31.05.1941г. = 2 493 300
01.06.1941 г. — 31.05.1942 г. = 3 098 400
01.06.1942 г. — 31.05.1943 г. = 3 470 200
01.06.1943 г. — 31.05.1944 г = 2 645 500
01.06.1944г. — 30.04.1945г = 1 291 600
2. И таблицу помесячных потерь за период 1.9.1939 по 31.5.1941 для подсчета безвозвратных потерь за этот период. Хоть сами посчитайте, хоть перечитайте мои комментарии ранее.
Хотя о чем я - господин Румянцев ничего не читает и уж тем более не считает! Он выше этого!
Румянцев пишет:
Пока здесь на форуме ни одна из цифр НЕ ОСПОРЕНА с использованием документов и понятной всем аргументации!
Заявления типа это фальсификация и делим на 3 не учитываются.
Вообще без комментариев - глупость полнейшая!
Румянцев пишет:
Постараюсь уточнить состав Вермахта до 01.06. 1939 года.
Не нужно ничего уточнять! Я уже дал Вам задание, что нужно сделать. Калькулятор, ручка и листок бумаги - это все что Вам нужно для проверки данных Мюллера-Гиллебранда.
(Отредактировано автором: 30 августа 2023 — 22:12)
Румянцев
Отправлено: 30 августа 2023 — 22:37
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Lob пишет:
И армия это не Вермахт, а часть Вермахта.
Так пишет генерал том 1.
Lob пишет:
И почему 42-43 гг у вас 2 млн? М-Г указывает 3470200.
Ошибка.
Конечно = 3 470 200
Lob пишет:
Еще раз пересчитайте в столбик мобилизованных. 17893200 у Вас никак не получиться
Взял у генерала Дополнение А, таблица на стр 717.
При суммировании = 22 893 200
Вероятно опять опечатка.
Пжлст посмотрите у себя в бумаге.
У меня генерал в бумаге в Москве.
А численность Вермахта по годам правильная?
Румянцев
Отправлено: 31 августа 2023 — 12:45
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир пишет:
Калькулятор, ручка и листок бумаги
1.Потери по данным генерала: - 1939 год
убитые = 20100
б/пр = 400 - 1940 год
убитые = 62500
б/пр = 2200 - янв...май 1941
убитые = 10700
б/пр = 1400
Общие потери за данный период:
- убитые = 20100+62500+10700 = 93300
- б/пр = 400+2200+1400 = 4000
Суммарные = 93300 + 4000 = 97 300
2.Раненые:
- 1939 год = ориентировочно не менее 30 000
- 1940 год = 111 000
- янв...май 1941 = не менее 25 000 (каждый убитый даёт не менее 3 раненых)
Всего раненых = 30 000+111 000+25 000 = 166 000
Тогдашняя медицина возвращала в строй около 70% раненых, соответственно потери от раненых = 166 000х0,3 = 49 800
Тогда суммарные потери будут = 97 300 + 49 800 = 147 100
Численность Вермахта на в 1941 году 7 234 000
Призвано в сумме к 31 мая 1941 г 7 387 000
Разность между призывом и численностью = 7 387 000 - 7 234 000 = 153 00
Величина сумм потерь = 147 000
Разница между 153 000 (разность между призывом и численностью) и 147 000 (суммарные потери) составит всего 5 900.
Это составит от сравниваемых величин 5900:150 000 всего 4%.
То есть величины практически совпадают.
ПОКА можно сказать ура правдивому генералу!
За этот пост сказали спасибо: Goyim Know Too Much
Закиров Дамир
Отправлено: 31 августа 2023 — 16:28
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Численность Вермахта на в 1941 году 7 234 000
Призвано в сумме к 31 мая 1941 г 7 387 000
Разность между призывом и численностью = 7 387 000 - 7 234 000 = 153 00
Величина сумм потерь = 147 000
Часть 1.
В общем и целом очень даже неплохо - почти в точку!
1 статья 93 736 "Убитых;
2 статья 3 490 "Пропавшие без вести";
3 статья 30 936 "Инвалиды по ранению".
Статья 93 736 "Убитые" у Мюллера-Гиллебранда содержит шесть под статей:
1. "Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации". Эта единственная статья в немецком учете, которая относится к "Боевым потерям".
Вот эта статья и фигурирует в числе 4 617 000 "Потерь сухопутных войск". Рюдигер Оверманс по всему вермахту выставляет 4 681 000. Таким образом, остальные 64 000 - это, быстрее всего, экипажи самолётов и флота.
Остальные пять подстатей составляют 2 267 000 блок "Небоевых потерь", которые к "Боевым потерям" не относили. За войну до 30.4.1945 составили:
2. 990 000 "Умерших в госпиталях от ранений" (потери Армии резерва);
3. 790 000 "Пропавших без вести" (военнослужащие, в чьих делах не выявлено никакой информации);
4.5.6. 487 000 "Умершие от болезней(4), погибшие в ходе происшествий(5), расстрелянные по суду военного трибунала(6) ".
Таким образом, подстатьи 1-6 определяют все случаи, кто ушёл на тот свет по всевозможным причинам, то есть статью "Убитые"
Мюллер-Гиллебранд считал скрупулезно помесячно по всем шести подстатьям за период с 1.9.1939 до 31.12.1944, ссумировал эти шесть под статей, а потом делил на три - нравится вам это или нет!
До мая 1945 не рискнул, поскольку сразу бы опытные аналитики выявили бы тройной коэффициент.
Поэтому реальное число 93 736 * 3 = 281 208 "Убитых" с 1.9.1939 по 31.5.1941 - это и есть цена завоевания Европы или потери "Убитыми" до Восточного фронта.
К чему я это! Это я к тому, что подстатья "Пропавшие без вести" уже включена в статью "Убитые", а "пропавшие без вести" отдельной колонкой - это исключительно статья "Военнопленные" (пленённые в боевых действиях до 30.4.1945; всего на обоих фронтах будет 3 046 700 к 30.4.1945 и ещё 605 000 на Восточном после 30.4.1945; итого 3 651 700; не путать со статьёй "Капитулировавшие" ).
1. Поэтому, когда будете по таблице считать, то сначала "Убитых" нужно умножать на три.
2. Потом считаете "Пропавших без вести". "Пропавшие без вести" - это исключительно статья "Военнопленные". До лета 1943 их будет немного - около 300 000, но потом ситуация изменится, особенно в 1944-45 годах.
3. Статья " Инвалиды" определяется по формуле :
подстатья "Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации" / 2. 026.
Например, 100 "Убитых" / 2.026 = 49 инвалидов. Но поскольку мы не можем выделить из "Убитых" эту подстатью, поскольку статья "Убитые" у него комплексная, то советую использовать общий коэффициент:
Важно. Когда в книге Мюллера-Гиллебранда вы неоднократно встретите "Убыль на Восточном фронте", то это и есть сумма этих трёх статей -"Убитые", "Пропавшие без вести" "Инвалиды"
В вашем случае:
93 736 / 3.03 = 30 936 "Инвалидов".
Часть 2.
Обратите внимание, что считали вы с ноля, то есть на 1.6.1939 у Мюллера-Гиллебранда было ноль военнослужащих. Приплюсовали мобилизованных за два года, отминусовали потери и получили ровно 7 234 000.
То есть, никаких 730 000 кадрового состава в сухопутных, 400 000 ВВС и 50 000 ВМС на 1.6.1939 в помине не было. Вот об этом я и писал!
(Отредактировано автором: 31 августа 2023 — 16:54)
Румянцев
Отправлено: 31 августа 2023 — 17:11
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир пишет:
В общем и целом очень даже неплохо - почти в точку!
1 статья 93 736 "Убитых;
2 статья 3 490 "Пропавшие без вести";
3 статья 31 429 "Инвалиды по ранению".
Чтобы вести дальнейшую дискуссию прошу Вас пжлст пояснить приведённые выше данные:
- Откуда они взяты?
- За каой период?
Закиров Дамир пишет:
остальные 64 000 - это, быстрее всего, экипажи самолётов и флота.
Это мало. Где потери полевых дивизий LW, войск ПВО.
Чтобы понять и оценить ваши гипотезы, а может быть и ЗНАНИЯ надо медленно - ДЕТАЛЬНО сделать всё что Вы сделали самому.
Румянцев
Отправлено: 31 августа 2023 — 17:19
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Уверен, что у Вас конечно есть, НО предлагаю:
500-12450-000046 и 500-12450-000047 дело 46 и дело 47 из архива OKW.
Это в материалах совместной публикации "Российско-Германский проект
по оцифровке германских документов в архивах Российской Федерации ".
НЕ найдёте выложу в pdf. ВесЧь интересная. ПОСМОТРИТЕ!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Одно из свойств человеческой памяти - забывать. 
