Причины тотальной мобилизации в Германии в 1943 году , Что побудило Гитлера на этот шаг.
Табель
Отправлено: 27 августа 2023 — 20:39
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Lob пишет:
Во-первых, от третьего батальона в полках сразу избавлялись только в тех полках, где народу было явно меньше штата. Сводили три батальона в два и высвобождали командный состав для новых батальонов. При этом во многих полках от третьего батальона избавлялись в 43-м, а в некоторых и в 44-м году. Все по ситуации и наличии людей.
Третий батальон у командира полка - это инструмент наращивания успеха в наступлении. Два батальона идут в бой, где лучше получается, туда командир полка и вводит свой третий батальон. В реалиях второй половины 1943 года никакие полки в наступление вермахт уже не водил. По крайней мере на большинстве участков фронта. А в обороне полк может обойтись и двумя батальонами, парируя прорывы уже средствами и силами дивизионного и корпусного подчинения..
Похожие темы: Причины тотальной мобилизации в Германии в 1943 году
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lob пишет:
Как видите, с падением численности проседания огневой мощи в явном виде не происходит.
При сокращении на треть пехотных подразделений в полках не происходит явного проседания огневой мощи? Такое разве возможно?
Ведь при подсчете возможностей по стрелковому оружию это сокращение будет вполне осязаемым. Ваши цифры показывают какое-никакое, но сокращение возможностей по артиллерийскому огню (включая по противотанковому).
Как я понимаю, вопрос Табеля состоял в том, насколько сокращение численности боевых подразделений сопровождалось сокращением численности подразделений тылового и технического обеспечения.
И еще, "тотальная мобилизация" у Румянцева скорей относится к мобилизации экономики, и в частности трудовых ресурсов, а не к мобилизации армии? (Добавление)
Табель пишет:
А в обороне полк может обойтись и двумя батальонами, парируя прорывы уже средствами и силами дивизионного и корпусного подчинения..
В обороне совсем не лишним было бы для командира полка иметь третий свой батальон, чтобы парировать прорывы своими средствами, без обращения за помощью к вышестоящему начальнику. Еще никому не мешал его резерв.
Румянцев
Отправлено: 27 августа 2023 — 22:16
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
И еще, "тотальная мобилизация" у Румянцева скорей относится к мобилизации экономики, и в частности трудовых ресурсов, а не к мобилизации армии?
Нет.
Именно к мобилизации в Вермахт.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 27 августа 2023 — 22:21
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Нет.
Именно к мобилизации в Вермахт.
Хорошо.
Значит я неправильно понял Вашу реплику:
Румянцев пишет:
Речь идёт о начале 1943 года.
Секретный приказ «О широком использовании мужчин и женщин в целях обороны рейха» был подписан Адольфом Гитлером 13 января 1943 года. Приказом введена обязательная трудовая повинность для всех проживающих в Третьем Рейхе мужчин в возрасте от 16 до 65 лет и женщин от 17 до 45 лет. Одновременно в оккупированных гитлеровцами странах развернулась настоящая охота за людьми. Квалифицированных рабочих и просто всех трудоспособных лиц отправляли в Германию.
В историю Германии приказ Гитлера и разработанный на его основании закон вошел как закон о «тотальной мобилизации». Согласно распоряжению генерального уполномоченного по труду Фрица Заукеля, была введена обязательная трудовая повинность для всех немцев трудоспособного возраста. В приказе о «тотальной», то есть всеобъемлющей мобилизации указано, что все, подпадающие по возрасту под приказ, должны срочно явиться на сборные пункты, откуда их будут направлять на работы по усмотрению властей.
Румянцев
Отправлено: 27 августа 2023 — 23:25
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Уважаемый alexeybo!
Мой вопрос простой!
На 31 мая 1942 года в Вермахт призвано 15 500 000 человек (вероятно около сотни тысяч призвано ещё в течении года как плановый призыв молодых возрастов).
В первом квартале численность Вермахта = 9 200 000
15 500 000 - 9 400 000 = 6 100 000 Число 6 100 000 это сумма потерь и остаток неиспользованного призывного контингента!
Далее предполагаю, что заявленные суммарные безвозвратные потери Вермахта к 01 января 1943 года не более 3 000 000.
Значит резерв призывников = 3 100 000 легко парирует нехватку л/с к началу 1943 года.
Или потери совсем другие и объявлена тотальная мобилизация.
Lob
Отправлено: 28 августа 2023 — 18:34
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
alexeybo пишет:
При сокращении на треть пехотных подразделений в полках не происходит явного проседания огневой мощи? Такое разве возможно?
Ведь при подсчете возможностей по стрелковому оружию это сокращение будет вполне осязаемым. Ваши цифры показывают какое-никакое, но сокращение возможностей по артиллерийскому огню (включая по противотанковому).
Я в целом согласен, потому и упомянул большие батальоны.
Где-то у немцев читал, что полнокровная шестнадцатитысячная дивизия имела некоторые резервы ( избыточность), которые могла использовать для решения мелких проблем, которые возникали в реальной жизни время от времени, не обращаясь за помощью к вышестоящим штабам.
Вот этот самый резерв у нее и забрали, оставив самый минимум. Дивизия могла действовать как полнокровная дивизия, но без резерва. Не просто так в новом составе гужевые колонны переименовали в гужевые эскадроны ( колонна это тыловики, а эскадрон это...) и при каждом запасном батальоне на востоке имели стрелковую роту хиви. Пытались создать резерв как могли, понимая, что людей недостаточно.
alexeybo
Отправлено: 28 августа 2023 — 20:40
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Уважаемый alexeybo!
Мой вопрос простой!
На 31 мая 1942 года в Вермахт призвано 15 500 000 человек (вероятно около сотни тысяч призвано ещё в течении года как плановый призыв молодых возрастов).
В первом квартале численность Вермахта = 9 200 000
15 500 000 - 9 400 000 = 6 100 000
Число 6 100 000 это сумма потерь и остаток неиспользованного призывного контингента!
Далее предполагаю, что заявленные суммарные безвозвратные потери Вермахта к 01 января 1943 года не более 3 000 000.
Значит резерв призывников = 3 100 000 легко парирует нехватку л/с к началу 1943 года.
Или потери совсем другие и объявлена тотальная мобилизация.
Для меня непонятно, с какой даты "На 31 мая 1942 года в Вермахт призвано 15 500 000 человек" и какова была численность Вермахта на эту дату?
Судя по Вашим расчетам, получается, что 15,5 млн. не призвано, а это численность Вермахта на 31 мая 1942 года.
Численность Вермахта в 9,2 млн. "в первом квартале" - это какого года?
По идее мобилизация должна покрыть не только потери, но и обеспечить увеличение численности войск (если такое увеличение произошло).
И еще мне не понятен термин "неиспользованный призывной контингент" по отношению к мобилизованным в армию. Ведь если призвали в армию, то значит и использовали.
Lob пишет:
Я в целом согласен, потому и упомянул большие батальоны.
Где-то у немцев читал, что полнокровная шестнадцатитысячная дивизия имела некоторые резервы ( избыточность), которые могла использовать для решения мелких проблем, которые возникали в реальной жизни время от времени, не обращаясь за помощью к вышестоящим штабам.
Вот этот самый резерв у нее и забрали, оставив самый минимум. Дивизия могла действовать как полнокровная дивизия, но без резерва. Не просто так в новом составе гужевые колонны переименовали в гужевые эскадроны ( колонна это тыловики, а эскадрон это...) и при каждом запасном батальоне на востоке имели стрелковую роту хиви. Пытались создать резерв как могли, понимая, что людей недостаточно.
Про "большие батальоны" ничего не скажу, поскольку не знаю.
Три полка в дивизии. Эти полки можно выстроить в один эшелон (9 батальонов) или в два эшелона (6 батальонов - в первом, 3 батальона - во втором). Есть промежуточные варианты.
При двух батальонах в полку в одноэшелонном порядке будет только 6 батальонов. При построении в два эшелона в первом будет 4 батальона и во втором - 2.
Исходя из своего боевого состава по тактическим нормативам фронт обороны сокращенной дивизии должен быть меньше. И возможности у нее иметь два эшелона и резерв будут меньше.
Гужевые колонны и эскадроны - это скорей всего результат сокращения колонн до более мелких по численности подразделений - эскадронов.
Румянцев
Отправлено: 28 августа 2023 — 22:02
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Для меня непонятно, с какой даты "На 31 мая 1942 года в Вермахт призвано 15 500 000 человек" и какова была численность Вермахта на эту дату?
Судя по Вашим расчетам, получается, что 15,5 млн. не призвано, а это численность Вермахта на 31 мая 1942 года.
15,5 млн чел призвано в Вермахт с 01.06 1939 по 01.06.1942 г
Численность Внрмахта на 01.07. 1942. = 8 409 000
Численность Вермахта в первом кв 1943 г. = 9 200 000
Я взял 9 400 000 такая оценка тоже есть.
alexeybo пишет:
И еще мне не понятен термин "неиспользованный призывной контингент" по отношению к мобилизованным в армию. Ведь если призвали в армию, то значит и использовали.
Не могу пояснить.
Вам видней наверное, так как ближе к предмету.
Ситуация призван, но не в составе Вооружённых Сил.
А где тогда?
Только в потерях, или направлен в военную промышленность может быть.
(Отредактировано автором: 28 августа 2023 — 22:09)
alexeybo
Отправлено: 28 августа 2023 — 23:04
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
15,5 млн чел призвано в Вермахт с 01.06 1939 по 01.06.1942 г
Численность Внрмахта на 01.07. 1942. = 8 409 000
Численность Вермахта в первом кв 1943 г. = 9 200 000
Я взял 9 400 000 такая оценка тоже есть.
Получается приблизительно так:
Численность Вермахта на 01.06.1939 г. - Х.
Прошло через службу в Вермахте с этой даты до 01.06.1942 г. (состоявшие на службе на 01.06.1939 г. и призванные еще с этой даты до 01.06.1942 г.) - Х+15,5 млн. чел.
Если численность Вермахта на 01.07.1942 г составляла 8,409 млн. чел., то убыль из войск по различным причинам с 01.06.1939 г. по 01.07.1942 г. (за вычетом призванных в июле 1942 г.) составляет Х+7,091 млн. чел. (15,5 - 8,409=7,091).
Таким образом, из рядов Вермахта убыло число состоявших на службе на 01.06.1939 г. (Х) и сверх того еще более 7 млн. чел.
Как-то это значительно больше 3 млн. чел.
Не выходит каменный цветок.
Румянцев пишет:
Ситуация призван, но не в составе Вооружённых Сил.
А где тогда?
Только в потерях, или направлен в военную промышленность может быть.
Вот не знаю ответа.
Закиров Дамир
Отправлено: 29 августа 2023 — 00:34
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
На 31 мая 1942 года в Вермахт призвано 15 500 000 человек (вероятно около сотни тысяч призвано ещё в течении года как плановый призыв молодых возрастов).
alexeybo пишет:
Прошло через службу в Вермахте с этой даты до 01.06.1942 г. (состоявшие на службе на 01.06.1939 г. и призванные еще с этой даты до 01.06.1942 г.) - Х+15,5 млн. чел.
Аудитория форума просто умиляет - "плывущие на своей волне и ничего не воспринимающие"! Для кого пишу посты - непонятно?
Ещё раз для обоих!
1. Первую строчку уменьшаете на цифру 5, то есть с 9 894 200 до 4 894 200.
2. И персонально для обоих, эту же первую строчку уменьшаете ещё на три миллиона. Один миллион перекидыааете на период 1.6.1943 - 31.5.1944, а два миллиона перекидываете на период 1.6.1944 - 30.4.1945.
Таким образом, скриншот, представленный внизу, приобретает следующий вид:
3 214 104 первоначальный состав вермахта на 1.3.1939 - это alexeybo вместо неизвестного значения х.
период 1.6.1939 по 31.5.1940 - 1 894 200;
период 1.6.1940 по 31.5.1941 - 2 493 300;
период 1.6.1941 по 31.5.1942 - 3 098 400;
период 1.6.1939 по 31.5.1943 - 3 470 200;
период 1.6.1943 по 31.5.1944 - 3 645 500;
период 1.6.1944 по 30.4.1945 - 3 291 600.
Итого: те же 17 893 200 мобилизованных, но с первоначальным составом 3 214 104.
А теперь, согласно приведённым мною данным, проверьте эту таблицу на дату 31.5.1941!
Получите 7 601 600, прошедших через вермахт к 31.5.1941. Чувствуете, насколько близко к числу 7 234 000 на ту же дату 31.5.1941 от Мюллера-Гиллебранда? Разница между 7 601 600 и 7 234 000 - это безвозвратные потери "Убитыми", "Инвалидами" и "Военнопленными" за период с 1.9.1939 по 31.5.1941, легко просчитываемые.
Вот теперь таблица приобретает логический, завершенный вид, при котором мобилизация шла по нарастающей, а в последние два года достигла тотальных масштабов (последний период короткий - 11 мес; если бы мобилизация была до 31.5.1945, то при прежних темпах было бы мобилизовано 3 591 800)
А теперь взгляните на скриншот - на ту чушь, что вам предлагает Мюллер-Гиллебранд.
Во-первых, мобилизация идет по затухающей.
Во-вторых, в этой схеме выпадают 3 214 104 первоначального состава - один из ДВУХ ОСНОВНЫХ ПОДЛОГОВ Мюллера-Гиллебранда.
В-третих, при этом все чики-поки:
4 894 200 + 2 493 300 = 7 387 500, что тоже близко к числу 7 234 000 на 31.5.1941.
Однако, по этой схеме в вермахте было на 1.6.1939 ноль человек! И куча идиотов, на всех форумах, даже не удосужилась провести элементарные математические действия! При этом, с пеной у рта, готовы излагать про бесконечные волны мобилизации прямо от станка и за два месяца от ноля на 1.6.1939 аж до 4 222 000 военнослужащих вермахта и войск СС к 1.9.1939
Самое печальное - это то, что когда я разложил эти данные в соседней теме, вы их даже не усвоили. Про таких говорят: "Что о стенку горох! Без обиды, но это так!"
Вот он скриншот: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 29 августа 2023 — 01:22)
Румянцев
Отправлено: 29 августа 2023 — 10:40
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир пишет:
Про таких говорят: "Что о стенку горох! Без обиды, но это так!"
Вы можете без Ваших ярких "определений" пояснить ошибки в рассуждении.
Цифры взяты отнюдь не с потолка, а из авторитетнейших источников.
А Вы очень не терпимы к тем, кто не исповедует Ваши ГИПОТЕЗЫ (предположения)!
Закиров Дамир
Отправлено: 29 августа 2023 — 13:15
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Вы можете без Ваших ярких "определений" пояснить ошибки в рассуждении.
Цифры взяты отнюдь не с потолка, а из авторитетнейших источников.
Подлог Мюллера-Гиллебранда заключаетмя в том, что он извратил реальную динамику мобилизованных в вермахт. Вот она реальная динамика:
3 214 104 - первоначальный состав вермахта на 1.3.1939
период 1.6.1939 по 31.5.1940 - 1 894 200;
период 1.6.1940 по 31.5.1941 - 2 493 300;
период 1.6.1941 по 31.5.1942 - 3 098 400;
период 1.6.1939 по 31.5.1943 - 3 470 200;
период 1.6.1943 по 31.5.1944 - 3 645 500;
период 1.6.1944 по 30.4.1945 - 3 291 600.
Итого: те же 17 893 200 мобилизованных, но с первоначальным составом 3 214 104.
(см. скриншот таблицы внизу).
Что он сделал!
Он два миллиона из периода с 1.6.1944 по 30.4.1945 - 3 291 600 и один миллион из периода с 1.6.1943 по 31.5.1944 - 3 645 500 перекинул в первую строчку.
Таким образом первая строка приобрела значение:
1 894 200 + 2 000 000 + 1 000 000 = 4 894 200 (см. скриншот внизу).
Для чего он это сделал!
Чтобы обосновать численность в вермахта и войск СС в 7 234 000 военнослужащих на 31.5.1941. Он предполагал, что любой, кто захочет его проверить, проведёт следующие действия:
4 894 000 + 2 493 300 = 7 387 500.
Далее, проверяющий перейдёт к таблице помесячных потерь на стр.732 - 733 и выявит 93 736 "Убитых" и 3 490 "Пропавших без вести" за период с 1.9.1939 по 31.5.1941. Он подробно указывает на эти потери на одной из страниц своей книги перед нападением на СССР.
Отнимая их от 7 387 500, проверяющий практически выйдет на 7 234 000 численности вермахта и войск СС на 31.5.1941 (есть ещё "инвалиды по ранению" и с ними точно получится 7 234 000 вермахта и войск СС на 31.5.1941).
Далее, в дополнении А, он приводит схему распределения этих 17 893 200 мобилизованных в вермахт и войска СС, где все статьи потерь в сумме соответствуют 17 893 200 мобилизованным.
Цель этих махинаций заключается в том, чтобы исключить первоначальный состав в 3 214 104 вермахта на 1.3.1939. Это позволяет надежно спрятать неоприходованную дыру в балансе в 4 894 000, из которых 4 717 700 "Сокрытые убитые" в дополнение к его официальным 2 230 324 "Убитым" на 30.4.1945 и 176 300 "Сокрытых военнопленных с Восточного фронта".
Глупость таких махинаций заключается в том, что у него 0 человек в вермахте на 1.6.1939, которые от станка и за два месяца - к 1.9.1939 - пополнили вермахт до 4 222 000 (3 737 000 сухопутных вермахта, 35 000 войск СС и 450 000 ВВС и ВМС вермахта).
У него даже первоначальный кадровый состав в 730 000 военнослужащих вошёл в эти 17 893 200, то есть даже его не было на 1.6.1939.
Румянцев пишет:
А Вы очень не терпимы к тем, кто не исповедует Ваши ГИПОТЕЗЫ (предположения)!
Если бы Вы копировали информацию, которую я периодически излагаю, то давно бы поняли всю суть фальсификаций Мюллера-Гиллебранда. Но вы её пропускаете мимо и это раздражает - для кого пишу?
Скриншот. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 29 августа 2023 — 13:35)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
