Причины тотальной мобилизации в Германии в 1943 году , Что побудило Гитлера на этот шаг.
Закиров Дамир
Отправлено: 25 августа 2023 — 21:54
майор
Сообщений всего: 1060
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Согласен.
Но почему, это интересно и важно!
Суммарный призыв к 01 января перекрывает численность Вермахта + заявленные сумарные потери на ДВА миллиона человек!
Где они?
Приведите суммарные потери для начала.
(Отредактировано автором: 25 августа 2023 — 21:56)
Похожие темы: Причины тотальной мобилизации в Германии в 1943 году
Сообщений всего: 1060
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Хотелось узнать мнение уважаемого форума по столь избитой, но супер актуальной теме!!!!!!!
Оставляю Вам ссылку. В ней есть таблица Рюдигера Оверманса о количестве военнопленных РККА и войск НКВД по периодам войны.
1. Посчитайте, сколько было взято военнопленных за период с июня 1941 по сентябрь 1942.
2. Полученное количество соотнесите с общим количеством 5 259 500 (2 600 военнопленных РККА будет ещё после 28.2.1845).
3. При изменении соотношения потерь в пользу противника, резко падает количество военнопленных (посчитайте среднемесячные за октябрь, ноябрь, декабрь 1942 - январь 1943) и резко возрастает количество погибших. Количество погибших противника резко увеличивает потери своей стороны погибшими и военнопленными..
Это азбука, которая говорит о том, что с сентября 1942 года резко поменялось соотношение потерь в пользу противника, то есть в пользу РККА. Соответственно, далее считать потери придётся как минимум на паритете, что при людских ресурсах СССР потребует таких же ресурсов от Германии. Вот и весь ответ, если внимательно читали!
Квартального отчёта о количестве военнопленных РККА плюс судьба 6 армии Паулюса хватило, чтобы сделать стратегические выводы.
(Отредактировано автором: 25 августа 2023 — 22:30)
Румянцев
Отправлено: 26 августа 2023 — 12:15
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир пишет:
Приведите суммарные потери для начала.
Вы как более продвинутый исследователь проблемы не хуже меня знаете "три источника и три составные части...." - Генерал Мюю-Гилл, Кривошеев и Rüdiger Overmans. Есть ещё новое светило Гарибян.
Сам я не считал, я привёл заключение одного из экспертов, но не выше перечисленных.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Lob
Отправлено: 26 августа 2023 — 13:28
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Можно грубо прикинуть.
По Мюллеру-Гиллебранду на 31.05.43 мобилизовано 13955 тыс. человек, из них почти 3,5 млн. в последний год. Пусть последние полгода активной мобилизации мобилизовали 2 млн. человек. Тогда на начало 1943 забрито 12 млн.
Самое непонятное в расчетах, это динамика демобилизованных в промышленность ( 2 млн.) и по другим причинам ( 1,6 млн. ). Половина войны прошла. Примем условно, что из 3,6 млн. уже демобилизованы 2 млн. Тогда остается 10 млн. человек. официально в строю 9,6 млн.
Безвозвратные потери на начало 43-го чуть менее 700 тыс. человек. С инвалидами чуть более.
Разница прикидок с имеющимися фактами около 300 тыс. человек. Для такой "точности" расчетов вполне нормальная. Лично у меня вопросов нет.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Закиров Дамир
Отправлено: 26 августа 2023 — 16:19
майор
Сообщений всего: 1060
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Вы как более продвинутый исследователь проблемы не хуже меня знаете "три источника и три составные части...." - Генерал Мюю-Гилл, Кривошеев и Rüdiger Overmans. Есть ещё новое светило Гарибян.
Сам я не считал, я привёл заключение одного из экспертов, но не выше перечисленных
1. Мюллер-Гиллебранд - это основа.
2. Кривошеев - это дополнение к основе трёх важнейших параметров баланса.
3. Рюдигер Оверманс - это производная от Мюллера-Гиллебранда. Ему раскрыли полную систему фальсификаций Мюллера-Гиллебранда, все статьи баланса и дали задачу оприходовать 7 590 000 "В строю на 30.4.1945" в пользу военнопленных у американцев и англичан. Ни с какими карточками он не работал!
4. С Гарибяном я общался по э/ почте в 2 019 и мои данные он признал как наиболее достоверные и обоснованные.
(Отредактировано автором: 26 августа 2023 — 16:21)
Закиров Дамир
Отправлено: 26 августа 2023 — 16:35
майор
Сообщений всего: 1060
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Lob пишет:
Можно грубо прикинуть.
По Мюллеру-Гиллебранду на 31.05.43 мобилизовано 13955 тыс. человек, из них почти 3,5 млн. в последний год. Пусть последние полгода активной мобилизации мобилизовали 2 млн. человек. Тогда на начало 1943 забрито 12 млн.
1. Внизу скриншот таблицы - из пераой строчки убираете сначала 5 млн опечатки, а потом еще три миллиона.
Из этих трех млн один миллион перекидываете на период 1.6.1943 - 31.5.1944, а два миллиона на период 1.6.1944 -30.4.1945.
Получаем:
3 214 104 первоначальный состав на 1.3.1939
плюс
1 894 200 мобилизованных за период с 1.6.1939 - 31.5.1940
плюс
2 493 300 мобилизованных за период с 1.6.1940 - 31.5.1941
плюс
3 098 400 мобилизованных за период с 1.6.1941 по 31.5.1942
плюс
3 470 200 мобилизованных за период с 1.6.1942 по 31.5.1943
Итого: 14 170 200 (чисто мобилизованных без первоначального состава 10 956 100 с 1.6.1939 по 31.5.1943).
Безвозвратные потери вермахта и войск СС на 31.5.1943, на Восточном фронте, составили 3 965 000 "Убитыми", "Военнопленными" и "Инвалидами" (стр.346, Убыль - это и есть безвозвратные по этим трём статьям).
Всего потери про этим трём статьям, на Восточном фронте, составят 5 570 000 "Убитыми", 3 177 300 "Военнопленными" и примерно 1 848 000 "Инвалидами на 30.4.1945". Что составляет 10 595 300.
2 000 000 "Демобилизованных в промышленность" - это статья баланса "Признанные негодными к строевой по причине повторных ранений" (направлялись в военизированную охрану, в местные ПВО, в промышленность).
Ещё раз. В строй после ранений не возвращались по трём причинам:
- по статье 990 000 "Умершие от ранений в госпиталях";
- по статье 2 310 144 " Комиссованных по инвалидности";
- по статье 2 000 000 "Негодные к строевой по причине повторных ранений" (годные к не строевой службе в военизированной охране и в местных ПВО; в промышленности). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 26 августа 2023 — 17:02)
Табель
Отправлено: 27 августа 2023 — 09:15
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
15 января 1943 года Гитлер подписал документ о проведении тотальной мобилизации в 3-ем Рейхе.
Не знаю, что конкретно подписал Гитлер 15 января 1943 года.
Вы немного раскрыли содержание документа, если коротко то речь идет о формировании новых дивизий и даже армий за счет перераспределения людских ресурсов.
Здесь хочу сделать два замечания.
1. Каждая новая дивизия, даже ущербного гренадерского или авиаполевого штата - это дополнительно новая орава тыловых должностей.
Вместо того, чтобы поддерживать списочный состав действующих дивизий, фюрер создавал излишнюю тыловую структуру новых формирований. При этом тыловая структура старых формирований обслуживала меньшее количество штыков на передовой. Двое с сошкой, семеро с ложкой..
За 1943 год речь идет о 300.000 новых тыловых крысах, которые вполне могли пойти маршевыми батальонами на комплектацию обычных старых пехотных соединений. А в действительности эти 300.000 человек стали заниматься тыловым обеспечением вновь создаваемых частей, разумеется в ущерб списочного состава бойцов на фронте штатных дивизий.
Эта стратегическая ошибка лично гитлера. Любой выпускник военной академии мог на пальцах расписать глупость формирования новых соединений при недостатке бойцов первой линии в уже существующих частях. Это все называется избыточной тыловой структурой.. При этом тылы все равно не справлялись, и одновременно эти тылы постоянно прочесывались на предмет изъятия людей на передовую.
Что говорит о системном кризисе, созданном фюрером просто от безграмотности.Или боязни политической неблагонадежности вермахта...
2. Тотальная мобилизация на то и тотальная, что подразумевает не только перераспределение людских ресурсов. Нужны меры в том числе и законодательного характера.Немцы к началу 1943 года посмотрели на англичан. Посмотрели на мероприятия англии и английские законы, введенные еще в 1940-м году.
В этих законах расписывались дополнительные ограничения рабочих по поводу их рабочего времени, отпусков и увольнений. В этих законах что-то говорилось о принудительном сокращении потребления домохозяйств, например вводились меры ограничения потребления электричества. Свобода передвижения граждан, сворачивание гражданского производства, отпуска, налоги и так далее.
На основе опыта англичан к маю 1943 года Гитлеру был положен на подпись документ из 40 пунктов. Все про тотальную мобилизацию и затягивание поясов.
Гитлер документ сильно смягчил.
А знаете когда он был подписан?
В январе 1944 ГОДА.
Фюрер не хотел расстраивать нацию на рождество...
Румянцев
Отправлено: 27 августа 2023 — 12:10
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
1. Каждая новая дивизия, даже ущербного гренадерского или авиаполевого штата
Речь идёт о начале 1943 года.
Секретный приказ «О широком использовании мужчин и женщин в целях обороны рейха» был подписан Адольфом Гитлером 13 января 1943 года. Приказом введена обязательная трудовая повинность для всех проживающих в Третьем Рейхе мужчин в возрасте от 16 до 65 лет и женщин от 17 до 45 лет. Одновременно в оккупированных гитлеровцами странах развернулась настоящая охота за людьми. Квалифицированных рабочих и просто всех трудоспособных лиц отправляли в Германию.
В историю Германии приказ Гитлера и разработанный на его основании закон вошел как закон о «тотальной мобилизации». Согласно распоряжению генерального уполномоченного по труду Фрица Заукеля, была введена обязательная трудовая повинность для всех немцев трудоспособного возраста. В приказе о «тотальной», то есть всеобъемлющей мобилизации указано, что все, подпадающие по возрасту под приказ, должны срочно явиться на сборные пункты, откуда их будут направлять на работы по усмотрению властей. Не про какой январь 1944 года и речи нет.
К лету 1943 года большая часть германских Heer была оснащена и УКОМПЛЕКТОВАНА в соответствии со штатами KStN. Вопрос о формировании новых дивизий, или восстановлении боеспособности старых НЕ ОЧЕВИДЕН. ГШ РККА активно формировал новые соединения. Номера стрелковых дивизий дошли до чисел 300 ....
(Отредактировано автором: 27 августа 2023 — 12:26)
Табель
Отправлено: 27 августа 2023 — 14:30
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
Не про какой январь 1944 года и речи нет.
Конечно нет.
А знаете, когда гитлер пописал закон о налоге на сверхприбыль (что бы это не значило)?
В апреле 1945 года....
Табель
Отправлено: 27 августа 2023 — 14:37
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
ГШ РККА активно формировал новые соединения. Номера стрелковых дивизий дошли до чисел 300 ....
Формировал.
До какого числа?
Мне кажется, до сентября 1943 -го года.
Более того, это все касалось только танковых (механизированных) частей..
Румянцев
Отправлено: 27 августа 2023 — 14:41
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
Мне кажется, до сентября 1943 -го года.
Более того, это все касалось только танковых (механизированных) частей..
ОПАМЯТАЙТЕСЬ!!!
Формирование стр дивизий первых 50 началось уже 07 июля 1941 года, а далее ПОБЕЖАЛО докатившись до стрелковых бригад сиротского штата.
При чём тут танковые и механизированные части и соединения.
Это отдельный разговор.
Lob
Отправлено: 27 августа 2023 — 18:00
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Табель пишет:
1. Каждая новая дивизия, даже ущербного гренадерского или авиаполевого штата - это дополнительно новая орава тыловых должностей.
Там все не так просто. Во-первых, от третьего батальона в полках сразу избавлялись только в тех полках, где народу было явно меньше штата. Сводили три батальона в два и высвобождали командный состав для новых батальонов. При этом во многих полках от третьего батальона избавлялись в 43-м, а в некоторых и в 44-м году. Все по ситуации и наличии людей.
Во-вторых. Уменьшение численного состава дивизии на три батальона - около 2,5 тыс. человек в общем компенсировалось возросшей средней огневой мощью на человека. Так что в целом боевая возможность дивизии не очень сильно проседала ( все таки побеждают большие батальоны).
Для примера боевой состав пехотной дивизии образца 41-го года:
16856 человек, 12 15-см гаубиц, 36 10,5-см гаубиц, 6 15-см пехотных орудий, 20 7,5-см пехотных орудий, 6 5-см противотанковых орудий, 66 3,7-см противотанковых орудий, 54 8-см миномета и 87 5-см миномета, 108 противотанковых ружей, 27 огнеметов, 112 станковых и 450 ручных пулеметов.
Дивизия новой организации ( переход начался в августе 43-го).
12805 человек, 9 15-см гаубиц, 34 10,5-см гаубиц, 6 15-см пехотных орудий, 18 7,5-см пехотных орудий, 10 штугов, 21 7,5-см противотанковое орудие, 12 2-см зенитных автоматов, 54 8-см миномета, 22 огнемета, 108 фаустпатронов, 102 станковых и 611 ручных пулеметов.
С лета 44-го появился штат фолькс-гренадерской дивизии, на который с декабря 44-го начали переводить и обычные пехотные дивизии.
11909 человек, 12 15-см гаубиц, 24 10,5-см гаубиц, 6 15-см пехотных орудий, 16 7,5-см пехотных орудий 37, 14 штугов, 30 7,5-см противотанковое орудие, 12 2-см зенитных автоматов, 24 12-см миномета, 54 8-см миномета, 18 огнеметов, 216 фаустпатронов, 74 станковых и 462 ручных пулеметов, 1547 штурмовых винтовок, 185 снайперских винтовок.
При этом в запасных батальонах еще по мелочи кое-что есть.
Как видите, с падением численности проседания огневой мощи в явном виде не происходит.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
