Причины тотальной мобилизации в Германии в 1943 году , Что побудило Гитлера на этот шаг.
Закиров Дамир
Отправлено: 20 сентября 2023 — 14:04
майор
Сообщений всего: 1049
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Так это (71 дивизия) было кратковременно на период операции по проведению аншлюса! Потом все пошли nach Haus, я так предполагаю!
Как это мило! Перед разделом Чехословакии, осенью 1938, опять собрались? Ну и, конечно, большой сходняк перед нападением на Польшу? Просто не вермахт, а ситуативный Гоп-Стоп!
Вас и Lob уже не переделаешь! Вы закостененели настолько, что потеряли всякое чувство логики!
Сейчас я приведу одно равенство, которое называется "раскатать Мюллера-Гиллебранда на ровном месте". Я привожу его смело, без опаски плагиата, поскольку реально представляю уровень исторических форумов по этой тематике.
Вот какие шаги сделал Кривошеев
1 шаг.
3 214 104 численность вермахта, включая 23 тыс войск СС, на 1.3.1939.
2 шаг.
3 214 104 численность вермахта, включая 23 тыс войск СС, на 1.3.1939
минус
450 040 (ВВС, ВМС вермахта)
минус
23 000 войск СС Итого: 2 741 064
Чуть ниже я приведу скриншот мобилизационного плана 1939/1940, которые за минусом 540 000 "Призывников" и дают Кривошеевские 3 214 104. То есть это состав вермахта на 1.3.1939 и как Вы увидели, вот его состав:
- 450 040 ВВС и ВМС;
- 23 000 войск СС уже входят в этот состав;
- 2 741 064 состав сухопутных войск (из них 2 107 996 "Полевых войск"; 223 270 "Погранвойск, крепостей", включая 17 000 войск СС; 426 798 "Резервы сухопутных войск" ).
***Не 426 798 "Строительных войск", а именно 426 798 "Резервов сухопутных войск" ). Строительные войска находятся там, где им и положено быть - в составе "Полевых войск"!
3 шаг.
Следующий скриншот отражает состав вермахта на 1.9.1939, то есть на начало войны.
4 шаг.
Вопрос 1. "Какие изменения произошли в первоначальном составе 3 214 104 с 1.3.1939 по 31.8.1939, то есть куда переместились 206 270 "Пограничников" и 17 000 войск СС (см. 223 270)?
Вопрос 2. "На сколько реально вырос первоначальный состав к 1.9.1939?
Вопрос 3. Как поэтапно Кривошеев определил, что 426 798 являются не "Строительными войсками", а 426 798 "Резервами сухопутных войск на 1.3.1939?
Вот когда ответите на эти вопросы, вот тогда и отпадут вот эти нелепости:
Румянцев пишет:
Так это (71 дивизия) было кратковременно на период операции по проведению аншлюса! Потом все пошли nach Haus, я так предполагаю!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 20 сентября 2023 — 14:36)
Похожие темы: Причины тотальной мобилизации в Германии в 1943 году
Сообщений всего: 1049
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев
Вот второй скриншот и здесь сразу два зайца - 450 000 в ВВС, ВМС (точное значение 450 040), структура и численность вермахта на 1.9.1939. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 20 сентября 2023 — 14:40)
Румянцев
Отправлено: 20 сентября 2023 — 14:38
полковник
Сообщений всего: 7490
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир пишет:
Вот и второй скриншот и здесь сразу два зайца
Спасибо!
Я тоже многое нашёл.
К вечеру покажу.
Сравним!
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 20 сентября 2023 — 14:50
полковник
Сообщений всего: 7490
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир пишет:
А теперь скриншот от Мюллера-Гиллебранда. Обращаем внимание на мобилизационный план 1937/38 годов. По всей логике, тоже с весны 1937 до весны 1938 - аккурат перед аншлюсом Австрии.
А почему Вы уверены что моб план был реализован!
Нет таких документов. Кто его ввёл в действие?
Румянцев
Отправлено: 20 сентября 2023 — 15:05
полковник
Сообщений всего: 7490
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
В 1938 году мобилизация НЕ объявлялась!
Кадровые части, привлекаемые к чешскому походу, были увеличены до штатов военного времени путём призыва резервистов якобы на повторные сборы. Подобным же образом были сформированы части резерва ОКХ, необходимые для обеспечения боевых действий.
В каких объёмах поднимался ландвер - неясно. Типа не более 3...5 дивизий.
Состав Heer перед операцией "Грюн" = 51 дивизия.
Тем паче нет речи о 71 дивизии перед аншлюсом Австрии.
Закиров Дамир
Отправлено: 20 сентября 2023 — 18:06
майор
Сообщений всего: 1049
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Спасибо!
Я тоже многое нашёл.
К вечеру покажу.
Что значит тоже? Я разбираю фундаментальный труд, данные которого приняты в общественный оборот 65 лет назад. Выявил систему фальсификаций, реализованную в этом труде и теперь должен отказаться, потому что нашёлся супер-пупер авторитетный источник?
У Мюллера-Гиллебранда чётко написано - 71 дивизия численностью 1 382 тыс на 1938 год и никто не задаётся вопросом, был реализован этот план или нет. А ещё были вспомогательные соединения, погранвойска и Армия Резерва
Ещё раз внимательно посмотрите на скриншот - данные на 941 224 "Призывников" мобплана 1937/38 даны с подушной точностью, а данные на 540 000 "Призывников" мобплана 1939/40" - округленно. Неужели даже таких мелочей не замечаете?
"Призвали - демобилизовали" после аншлюса Австрии. Снова "призвали - демобилизовали" после раздела Чехословакии. Снова призвали перед Польской компанией...Бред несусветный!
В Советской Армии служило 3 млн, без всякой армии военного времени, и нападать на кого-то он явно не собирался. А здесь целенаправленная программа подготовки к войне с 1933 по 1939, развития численности и качества вермахта.
Труд писал не историк, а опытный аналитик. Который прекрасно понимал, что историки, прежде всего, "закопаются" в бесконечных ссылках на документы в конце труда. Вы и закопались!
Ставка и была на то, что аналитический разбор его труда историки проигнорируют. Вы и проигнорировали!
Даже когда я даю задание в виде трёх вопросов, Вы не реагируете. Я Вам выдал очевидное, ювелирное совпадение, после которого автора раскручивают по полной программе. Вы даже этого не поняли!
А вот Кривошеев сразу понял, в чем суть. Ну разве Кривошеев для Вас авторитет на фоне ваших "супер-пупер глидерунгов" Смешно!
(Отредактировано автором: 20 сентября 2023 — 18:31)
Румянцев
Отправлено: 20 сентября 2023 — 18:17
полковник
Сообщений всего: 7490
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир пишет:
Даже когда я даю задание в виде трёх вопросов
Задание давайте себе.
Успехов в Вашем творчестве.
Закиров Дамир
Отправлено: 20 сентября 2023 — 22:32
майор
Сообщений всего: 1049
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
[quote=Румянцев]Задание давайте себе.
Успехов в Вашем творчестве.[/quote]
И Вам того же...
Румянцев
Отправлено: 25 сентября 2023 — 23:11
полковник
Сообщений всего: 7490
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Число кадровых соединений в Heer на 01 сентября 1939 года:
Штабы Гр Армий =3
Штабы армий = 8
Армейских корпусов и корпусных командований = 32
Пех дивизий = 86
Моториз дивизии = 4
Танк дивизии = 5 + бронегруппа Кемпфа (войска СС) и + будущая 10-я танковая дивизия
Легкие дивизии = 4
Горнострелковые дивизии = 3
Кавал бригада = 1
Численность Heer согласно Мюлл – Гилл:
- Действующая армия = 2 314 000
- Строительные войска = 427 000
- Армия Резерва = 996 000
Общая численность Heer = 3 777 000
Численность LW на 01 сентября 1939 года:
- В составе всех лётных частей (лётно-подъёмный, технический, командный состав и проТчее ....) = 356 000
- В составе частей ПВО = 258 000
- В составе частей связи = 138 000
- Строительные части = 118 000
ВСЕГО = 880 000
Численность ВМС на 01 сентября 1939 года = 122 000
Численность войск СС на 01 сентября 1939 года = 35 000
Закиров Дамир
Отправлено: 26 сентября 2023 — 21:36
майор
Сообщений всего: 1049
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Число кадровых соединений в Heer на 01 сентября 1939 года:
Штабы Гр Армий =3
Штабы армий = 8
Армейских корпусов и корпусных командований = 32
Пех дивизий = 86
Моториз дивизии = 4
Танк дивизии = 5 + бронегруппа Кемпфа (войска СС) и + будущая 10-я танковая дивизия
Легкие дивизии = 4
Горнострелковые дивизии = 3
Кавал бригада = 1
Это и есть численность кадровых соединений на 1.3.1939 - 103 дивизии, стр.76 его книги.
Просто запускаются два одновременных процесса.
Первый процесс.
Происходит структурное изменение числа 3 214 104 за период с 1.3.1939 по 1.9.1939. Погранвойска в размере 206 270 человек переходят в Полевые войска, поднимая их численность с 2 107 996 до 2 314 266 человек (см. скриншот).
17 000 войск СС переходят в резервы (опять см. скриншот).
Таким образом, исчезает число 223 270 "Погранвойск, гарнизоны крепостей".
При этом действующая армия уменьшается с 2 758 064 до 2 741 064 (и снова см. скриншот).
При этом резервы увеличиваются с 456 040 до 473 040 (здесь идёт работа с калькулятором - данный уровень понимания доступен лишь "умнейшим из умнейших" ).
Общее количество 3 214 104 остаётся неизменным за эти полгода, поскольку речь идёт лишь о структурном измении старого состава 3 214 104.
Второй процесс
Параллельно в вермахт призывается 523 000 призывников с 1.3.1939 по 1.9.1939. Просто они в стадии обучения, подготовки и их не смешивают со старым составом.
Эти 523 000 включают в себя:
Х1 - количество, которое пополнит Полевые войск;
Х2 - количество, которое пополнит Резервы;
Х3 - количество, которое пополнит Охранные части;
Х4 - количество, которое пополнит ВВС;
Х5 - количество, которое пополнит ВМС.
Вот и весь фокус от Мюллера-Гиллебранда, Румянцев. Мягко говоря, он Вас "отглидерунгил"!
На деле, Вы просто запутались в трех соснах и такое бывает с теми, кто разучился слушать и "плывет на своей волне".
Вот он состав вермахта на 1.9.1939. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 26 сентября 2023 — 21:53)
Румянцев
Отправлено: 26 сентября 2023 — 21:56
полковник
Сообщений всего: 7490
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир пишет:
Это и есть численность кадровых соединений на 1.3.1939 - 103 дивизии, стр.76 его книги.
Это ОТМОБИЛИЗОВАННАЯ армия к началу войны с Польшей!!!
Читайте заголовки глав и разделов.
Закиров Дамир
Отправлено: 26 сентября 2023 — 22:17
майор
Сообщений всего: 1049
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Это ОТМОБИЛИЗОВАННАЯ армия к началу войны с Польшей!!!
Читайте заголовки глав и разделов.
Ну просто прелесть, а не Румянцев! Предлагаю Вам перечитать мой предыдущий комментарий раз десять. Есть шанс, что поймёте с десятого раза.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
