Причины тотальной мобилизации в Германии в 1943 году , Что побудило Гитлера на этот шаг.
Lew
Отправлено: 7 сентября 2023 — 15:25
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
[quote=Goyim Know Too Much][/quote]
А кто утверждал?
Может быть я???
Еще раз читаем ваш пост 10 раз подряд:
Goyim Know Too Much пишет:
происходят сражения и имеются потери: А - 15 000, Б 10 000 ? Кто выиграл сражения А или Б? Конечно А, он имеет хотя большие потери, но после сражение соотношение сил стало
185 к 90 = 2,055 соотношение улучшилось для А!
У вас выигрыш сражений с какого-то перепуга определяется исключительно числом потерь - это абсурд.
Lew пишет:
Сражение выигрывает не та сторона, кот. несет меньшие потери, а та, которая достигает поставленных накануне сражения целей.
Потери это уже дело второе (отвечает на вопрос: какой ценой достигнута победа?)
Goyim Know Too Much пишет:
я как раз это и говорю.
не это.
У вас основная цель сражения (и как итог всей войны) это сохранение л/с армии.
Остальное вторично
(Отредактировано автором: 7 сентября 2023 — 15:40)
Похожие темы: Причины тотальной мобилизации в Германии в 1943 году
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Lew пишет:
У вас выигрыш сражений с какого-то перепуга определяется исключительно числом потерь - это абсурд.
Выигрыш определяется тем, что общее соотношение сил изменилось в пользу А.
Оно было 2 : 1, а стало 2,055 : 1.
Следовательно результат сражения в пользу А.
я как раз таки утверждаю, что не число потерь решает выигрыш сражения.
Как можно , некое высказывание понять в совершенно противоположно смысле? Для меня это загадка.
Закиров Дамир
Отправлено: 7 сентября 2023 — 16:04
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Волкон пишет:
СССР потерял по новым (Путинским) данным 16 миллионов человек.
Интересно было бы взглянуть на "новые Путинские данные".
16 млн, это:
- 10 149 700 военнослужащих РККА и войск НКВД ("Убитые всех видов", " Пропавшие без вести", "Умершие в плену" );
- 5 256 100 потери мирных граждан всех видов с оккупированных территорий;
- 658 000 жители блокадного Ленинграда.;
Итого: ~ 16 064 000.
Помимо них есть ещё 1 661 400 вольнонаемного состава, ополчения и партизан ( "Убитые всех видов", " Пропавшие без вести", "Умершие в плену" )
Итого, прямые военные и мирные потери 17 725 000.
Волкон пишет:
Воевавшая против нас Европа потеряла около 6 миллионов военных.
На Восточном фронте, по самой нижней планке, потери противника составили:
- 5 570 000 "Убитыми" и 432 800 "Умершими в плену" вермахта и войск СС;
- 531 000 советских коллаборационистов " Убитыми и казненными";
- 668 000 "Убитыми" и 137 000 "Умершими в плену" союзников Германии;
- примерно 90 000 "Убитыми" из ГЕСТАПО, службы безопасности СД, военно-полевой полиции на оккупированной территории и примерно 10 000 "Умершими в заключении";
- от 140 тыс до 178 000 " Убитых фольксштурмистов и гитлерюгенда";
Итого: 7 579 000 - 7 617 000 " Убитыми" и "Умершими в плену".
(Отредактировано автором: 7 сентября 2023 — 16:31)
За этот пост сказали спасибо: Волкон
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 7 сентября 2023 — 16:13
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Goyim Know Too Much пишет:
Выигрыш определяется тем, что общее соотношение сил изменилось в пользу А.
Оно было 2 : 1, а стало 2,055 : 1.
Следовательно результат сражения в пользу А.
Еще раз для тех, кто в танке:
Lew пишет:
Ваш вывод не верный.
Сражение выигрывает не та сторона, кот. несет меньшие потери, а та, которая достигает поставленных накануне сражения целей.
Потери это уже дело второе (отвечает на вопрос: какой ценой достигнута победа?)
Даже если группировка А отступит с мин. потерями и обороняемый р-н займет противник Б, понёсший значительно бОльшие потери, то сражение выиграл Б (при условии что целью Б было занять данный р-н, а целью А его отстоять).
Какое кол-во л/с осталось в группировках после сражения и последующее итоговое соотношение сил сторон на вывод кто его выиграл не влияет
Goyim Know Too Much пишет:
Как можно , некое высказывание понять в совершенно противоположно смысле? Для меня это загадка.
для меня тоже
(Отредактировано автором: 7 сентября 2023 — 16:26)
Goyim Know Too Much
Отправлено: 7 сентября 2023 — 16:20
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Lew пишет:
Даже если группировка А отступит с мин. потерями и обороняемый р-н займет противник Б, понёсший значительно бОльшие потери, то сражение выиграл Б (при условии что целью Б было занять данный р-н, а целью А его отстоять).
Потери л/с это уже дело второе
В данном случае территориальный фактор вообще не рассматривается. В целях упрощения.
То есть никаких территориальных изменений в примере вообще не происходит.
войска тупо стоят друг против друга и уничтожают друг друга. ВСЁ.
Lew
Отправлено: 7 сентября 2023 — 16:32
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Goyim Know Too Much пишет:
То есть никаких территориальных изменений в примере вообще не происходит.
войска тупо стоят друг против друга и уничтожают друг друга. ВСЁ.
Ну то есть ваша абстракция теперь преобразуется в условность
Если тупо стоят и уничтожают то сражение еще не закончено
(Отредактировано автором: 7 сентября 2023 — 16:35)
Goyim Know Too Much
Отправлено: 7 сентября 2023 — 16:40
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Lew пишет:
последующее итоговое соотношение сил сторон
Последующее итоговое соотношение сил сторон и есть самое важное.
Прошу для упрощения не ввязывать в пример территориальный и другие факторы. Это только усложняет понимание и сводится в конце концов к вопросу, как переводить территориальные цифры в человеческие.
Измените цифры в примере:
войска стоят друг против друга 200 000 (А) против 100 000 (Б),
происходят сражения , при каждом потери каждой сторон 10 000 (вроде ничья)
и после каждого сражения стороны получают подкрепления А - 20 000, Б 10 000,
теперь подсчитывайте соотношения после каждого периода
1. период 200 : 100
2. период 210 : 100
3. период 220 : 100
4. период 230 : 100
5. период 240 : 100
При понимании что Б может удерживать ничью только при соотношении 1 : 2, а при соотношении например 1 : 2,4 уже не может, становится ясно что со временем, Б будет сражения проигрывать. То есть соотношения потерь 10 000 : 10 000 уже не будет. Б будет терять больше чем А.
Это в свою очередь будет изменять общее соотношение ещё больше в пользу А. И коллапс Б неотвратимо произойдёт. (Добавление)
Lew пишет:
то сражение еще не закончено
Не играет роли, закончено или нет.
просто подводится баланс произошедшего + подходят подкрепления.
пусть будет одно единственное длинное сражение, если вам так угодно.
(Отредактировано автором: 7 сентября 2023 — 16:45)
Волкон
Отправлено: 7 сентября 2023 — 16:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Закиров Дамир пишет:
- 10 149 700 военнослужащих РККА и войск НКВД ("Убитые всех видов", " Пропавшие без вести", "Умершие в плену" );
Закиров Дамир пишет:
Помимо них есть ещё 1 661 400 вольнонаемного состава, ополчения и партизан ( "Убитые всех видов", " Пропавшие без вести", "Умершие в плену" )
Итого советские военные потери : 11 811 100.
Закиров Дамир пишет:
Итого: 7 579 000 - 7 617 000 " Убитыми" и "Умершими в плену".
Соотношение 1:1,55.
Волкон
Отправлено: 7 сентября 2023 — 17:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Закиров Дамир пишет:
Интересно было бы взглянуть на "новые Путинские данные".
А не вы ли тоже их подсчитывали, я просто их прослушал два дня назад по ТК -360 (Подмосковный). Путинские они потому что у каждого лидера страны свои данные о потерях. Сталинские в 7 и в 14 миллионов, Хрущёвские и Брежневские -20 миллионов, Горбачёвские-27. Но уже прозвучала новая цифра в 16 миллионов.
Соотношение в потерях я определял на авось . Вдруг совпадут средняя боеспособность ,от нашего ГШ в 1:1,55 ,с соотношением потерь сторон. Как видите полностью совпали.
(Отредактировано автором: 7 сентября 2023 — 17:12)
Закиров Дамир
Отправлено: 7 сентября 2023 — 17:12
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Состав Heer на октябрь 1936 года.
Источник - "Gliederung der Truppen des Heeres ab 6.10.1936".
- три армейских штаба
- двенадцать армейских корпусов = №№ I ... XII в составе тридцати шести пехотных дивизий за №№ 1 ... 36 + 1 горная бригада
- Kdo Pz Tr (командование танковых войск) = 1, 2 и 3 танк дивизии
- отдельные части в составе корпусов
Это все мобилизационные планы на бумаге - 1936/37, 1937/38, 1938/39, 1939/1940 года. Не было никаких дивизий до 1.6.1939 и только феерическая тишина на складах, в ангарах с техникой, на аэродромах и причалах.
Поскольку армия была только на бумаге до 1.6.1939 то никто не производил аншлюса Австрии, не принуждал к Мюнхенском сговору, не делил Чехословакию. И все, что мы видим на кадрах кинохроники - это не более чем постановочные кадры.
Однако, феерическая тишина была нарушена, все пришло в движение с 1.6.1939 и до 1.9.1939 было мобилизовано аж 4 222 000 в вермахт и войска СС. Но при этом было ещё 2 млн "Демобилизованных в промышленность" между началом мобилизации 1.9.1939 и началом Восточной компании в июне 1941. Вот это и есть, оказывается, первоначальный состав у Lob.
Остались лишь четыре риторических вопоса:
1. Как это 2 млн "Демобилизованных в промышленность" с 1.9.1939 по 31.5.1941 умудрились пройти параллельно с 7 387 500 "мобилизованными в армию" за тот же период с 1.6.1939 по 31.5.1941, оставшись незамеченными по численности?
2. Как это потери "Убитыми", " "пропавшими без вести", "инвалидами" и "дезертирами" понесли исключительно только 7 387 500 "Мобилизованных с 1.9.1939 по 31.5.1942, а 2 млн "демобилизованных в промышленность" вообще не понесли никаких потерь?
3. Когда это 2 млн демобилизованных в промышленность" успели войти
в 17 893 200 мобилизованных по Мюллеру-Гиллебранду?
4. И последний вопрос : "На хрена было 2 млн "демобилизовывать в промышленность", если за тот же период 7 387 500 "мобилизовано в армию".
Единствевенное, чего я не пойму, так это того, когда моё поколение успело настолько отупеть, чтобы элементарно - с калькулятором, ручкой и тетрадкой - не увидеть всех этих нестыковок по Мюллеру-Гиллебранду?
Это же насколько нужно испытывать неприязнь к советскогой истории ВОВ, чтобы к 60-70 годам превратиться в откровенных клинических идиотов, которые за прошедшие треть века, с развала СССР, воспитали целое поколение на цифрах в "13.6 млн потерь РККА " против 3.562 "убитыми" и 0.381 млн "Умершими в плену вермахта". Что составляет стойкое соотношение 3.5 : 1!
Треть века моему поколению Запад, в лице VikingIvana говорит: "Вы - !
И моё поколение, в лице таких как Lob, вторит: "Да, да, мы - ! Вермахт крошил РККА до последнего момента, даже в Берлинском сражении! Мюллер- Гиллебранд - это истина, а Кривошеев - это фальшивка!". Вы не более, чем зомбированный адепт Новейшей истории ВОВ. Ваши знания структур немецких дивизий глохнут на фоне откровенной глупости!
Ничего внятного, против моих доводов, Вы не привели Lob. Вы вообще соскакиваете, когда попадаете впросак и начинаете играть в "молчанку". И никто, ни на одном из форумов, ничего против моих доводов выставить не смог.
К Вам это меньше относится, Румянцев. Вы, хотя, бы, пытаетесь установить истину.
(Отредактировано автором: 7 сентября 2023 — 17:41)
Goyim Know Too Much
Отправлено: 7 сентября 2023 — 17:20
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Lew пишет:
и последующее итоговое соотношение сил сторон на вывод кто его выиграл не влияет
Вообще в войне всё крутится вокруг конечного (последующего) соотношения сил.
Победа есть достижение соотношения бесконечность к нулю.
Зачастую в приказах это звучит как "уничтожить врага".
Румянцев
Отправлено: 7 сентября 2023 — 17:25
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир пишет:
Это все мобилизационные планы на бумаге - 1936/37,
Вам дана ссылка на документ ОКН.Вот его номер Ob.d.H./Genstb.d.H.Nr.500/36 geh.2Abh IIa
Он реально характеризует ДОКУМЕНТИРУЕТ состав Heer на октябрь 1936 года.
Всё, закрыт вопрос о составе и численности Heer в 1936 году.
Далее могут быть только предположения и домыcлы.
Это без меня.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
!