Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)

Комментарий: Интересно, что во время СФВ 39-40 гг. "концепция" Т-35 ( многобашенность...
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)

Комментарий: Однако, звания - сержанты. Фото, думаю, уже после Победы. Но смущает кол...




 Страниц (1): [1]   
> Причины поражения гренадерского корпуса 24 августа 1914 года , Почему после встречного боя имея малые потери гренадерский корпус отошёл.
Румянцев Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2019 — 22:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Хотелось бы обсудить с уважаемыми экспертами следующую проблему. Мне не совсем понятны причины спешного отхода Гренадерского корпуса после его первого боя 24 августа 1914 года.
24 августа грен корпус наступал двумя колоннами 1 гр д на Горай, 2 гр див на Гораец. Между ними было какое-то расстояние, наверное около 5 – 7 км. Правый фланг 1 гр дивизии имел связь с левофланговой дивизией XVI армейского корпуса. 1 гр дивизия успешно захватила Горай и могла далее успешно продолжать наступление. Однако в 17 часов командир корпуса (штаб корпуса находился при 1гр дивизии) отдал приказ об отходе. В Реляции начальника 1 гр дивизии говорится о плохом снабжении патронами и усиленном обстреле деревни австрийцами. 2-ая гр дивизия вела упорный бой, продвигаясь на юг и на запад от деревни Гораец. Австрийцы якобы имели превосходство в артиллерии и усиленно обстреливали боевые порядки гренадеров. Но атак с их стороны не было. После 17 часов был получен приказ на отход.

Я посмотрел потери гренадеров в этом бою.

ОФИЦЕРЫ:
1 гр полк - 1 убит, 1 пропал без вести.
2 гр полк - 0.
3 гр полк - 1 убит, 1 пропал без вести.
4 гр полк - 7 ранен, 2 пропал без вести.
5 гр полк - 1 убит, 1 пропал без вести, 1 ранен.
6 гр полк - 0 убит, 1 пропал без вести, 6 ранено.
7 гр полк - 1 убит, 1 пропал без вести 0 ранено.
8 гр полк - 2 убит, 12 пропал без вести 4 ранено.
1 гр арт бригада – 2 ранено.
2 гр арт бригада – 4 ранено.
Потеряно всего 8 орудий.
Потеряно всего 185 лошадей.

НИЖНИЕ ЧИНЫ:
1 гр дивизия – убито 43, ранено 213, пропало без вести 389.
1 гр арт бригада - убито 4, ранено 19, пропало без вести 0.
2 гр дивизия – убито 166, ранено 508, пропало без вести 1312.
2 гр арт бригада - убито 7, ранено 69, пропало без вести 24.
Всего - убито 220, ранено 809, пропало без вести 1725.
Как видно потери убитыми и ранеными ничтожны, артиллерия потеряла менее 10% орудий, снаряды оставались и были взорваны, так как не хватало обозных лошадей.

У меня возник ряд вопросов:
1.Почему много без вести пропавших, отходили и заблудились или что. Так отходили не ночью, а в вечер, потом там нет тайги и болот равнина и тепло.
2.Почему дан приказ на отход, а не на оборону. Австрийцы только обстреливали гренадер, никто их не атаковал, известий об обходе флангов не было.

Возникает подозрение о низкой боевой выучке и боевом духе гренадерского корпуса и командиров. А это элитные воинские части с огромной историей. В чём дело, армия была только на парадах. Существовало мнение о «балованных войсках» Московского воен округа. Первый вестник этого – отказ участвовать в подавлении бунта на Пресне в 1905 году. Потом хилые атаки летом 1916 года.
Аналогичная ситуация с потерями и отходом в 70 Ряжском пехотном полку, там пропало без вести 900 нижних чинов.

Что на это скажет апологет доблести РИА в 1 МВ господин Волкон.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причины поражения гренадерского корпуса 24 августа 1914 года

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ
Причины, поводы, обстоятельства начала 2МВ

В горах под Пешаваром в Пакистане
Восстание наших пленных солдат 26—27 апреля 1985 года

Снежная революция
от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Волкон Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2019 — 10:06
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
Что на это скажет апологет доблести РИА в 1 МВ господин Волкон.
Пока только то же что и Вы:
 Румянцев пишет:
Существовало мнение о «балованных войсках» Московского воен округа. Первый вестник этого – отказ участвовать в подавлении бунта на Пресне в 1905 году.
Корпус формируется из московских пролетариев и мещан.
Вот скудная характеристика от Керсновского: "Гренадёрский корпус имел мало счастья в этой войне. Прежде всего ему не везло на командиров. Замечательным его делом было отражение , совместно с гвардейской кавалерией , 2 австро-венгерской армии от Петрокава в ноябре 1914 года".
(Добавление)
Из всех характеристик корпусам русской армии в ПМВ -эта -самая короткая. В ней даже не упоминается работа дивизий. Вы взяли никчёмный корпус , состоящий из мАсковских Хм рекрутов.

(Отредактировано автором: 11 апреля 2019 — 10:09)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2019 — 10:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Вот скудная характеристика от Керсновского:

Потому и скудная, что он сам не знал, что написать.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2019 — 11:00
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


А это значит товарищ Румянцев сделал провокационный вброс. С одной целью опорочить все корпуса русской армии на примере самого никчёмного.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2019 — 12:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Уважаемый Волкон!
1.Чем московский тогдашний люд был плох в плане служения Родине. Таких свидетельств нет. Вероятно система воспитания войск, их командиров имела серьёзные изъяны. Почему командир корпуса не был предан суду, или хотя бы отстранён от командования за паникёрство.
2.Специально порочить РИА не имею такой цели, но отражать правду нужно. Таких корпусов было не много - они были во 2 армии августа 1914 года.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2019 — 12:27
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
Таких корпусов было не много - они были во 2 армии августа 1914 года.
Гр.К в 4 армии Зальца...?
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2019 — 12:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Ну конечно Грен корпус в 4 армии. Идёт разговор о том, что он не одинок, если обратить внимание на 2 армию Самсонова.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2019 — 13:24
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
Ну конечно Грен корпус в 4 армии. Идёт разговор о том, что он не одинок, если обратить внимание на 2 армию Самсонова.
На 1 АК и 6 АК.... ?
(Добавление)
Так всего то три корпуса ....- Хм
(Добавление)
Несравнимо меньше, с теми советскими СК, что воевали аналогично плохо в первый год ВОВ. А хорошо в КА только три.... Подмигивание

(Отредактировано автором: 11 апреля 2019 — 13:30)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2019 — 00:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




По теме - лучше конечно ознкаомиться с документами. Но исходя из общих описаний
- то видимо обход с внутренних флангов.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.




 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Гренадерский корпус, августа 1914 года, отход
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сравнение армии ссср и россии, выдающийся полководец древности


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история