Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)

Комментарий: Да... Мало осталось...
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Румянцев
(19-12-2023 21:20:57)

Комментарий: Хе-219 "Сова", хороший самолет.Гермокабина, катапультные кресла, оборудо...




 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Правда или очередной миф министра? , Подвиг экипажа Кобзаря - что известно?
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2018 — 18:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Гот пишет:
В тот день "Ведикая Германия" уничтожила 50 танков из 200-й тбр.

 Гот пишет:
От Замулина. А вообще к 11 июля от 200 тбр осталось лишь 3 танка.

Как интересно... Закатив глазки
Вообще-то тот же Замулин даёт типовой штат танковых бригад к КД - 32 Т-34 и 21 Т-70. Значит, "в тот день" арифметика такова: 53 - 50 = 3 ед., которые смогли уехать за реку и потому остаться целыми до 11 июля.
Т.е. с подсчётами в бригаде вообще было как-то напряжённо...

 Гот пишет:
В тот день "Ведикая Германия" уничтожила 50 танков из 200-й тбр.,

В тот день в событиях под Верхопенье действительно принимала участия панцергренадерская дивизия «Великая Германия». Исследователь боевого пути танкового полка «Великая Германия» Ханс-Иоахим Юнг пишет, что на Верхопенье утром 8 июля 1943 г. наступали танки именно этого полка:
«…Но сначала полку предстояло овладеть Сырцево. Точный огонь противника сразу же остановил атаку танков 2-го танкового батальона полка под командованием лейтенанта Хаусхерра. 40 танков противника атаковали боевую группу Штрахвица, в ходе этой атаки 10 танков противника были уничтожены. Атака Советов была отбита.
Окопанные танки противника вели огонь по нашим атакующим войскам по дороге Сырцево – Верхопенье. Все 11 танков противника были уничтожены. Мост через ручей оказался нетронутым и немедленно был нами использован, в результате чего мы овладели высотой юго-восточнее Верхопенье. Здесь мы снова встретили сильное сопротивление противника из окопанных танков и артиллерийских орудий.
В 15.00 8 июля прибыла наша пехота и при поддержке трех танков T-IV повела наступление на Верхопенье. В ходе атаки два танка были подбиты, а третий получил серьезное повреждение.
К исходу дня 8 июля 1943 г. в танковом полку «Великая Германия» оставалось 47 боеготовых танков (в том числе 8 “тигров” и 11 “пантер”). За день боя безвозвратные потери полка составили 14 танков».

Восточнее Верхопенья как раз должны были быть позиции 200-й тбр - т.е. там где немцы "встретили сильное сопротивление противника из окопанных танков и артиллерийских орудий." и там были подбиты из строя 3 танка.
14-ть безвозвратно потерянных танка явно меньше 17-ти уничтоженных в этот день одним экипажем...
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: Правда или очередной миф министра?

Маршал Жуков и расстрел боевых лётчиков
Правда или ложь?

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.

Варяг
Подвиг "Варяга".

Награды в России, военные и «штатские», льются на головы фаворитов золотым дождем
При этом часто даются тайком – «закрытыми» указами; еще чаще – неизвестно за что и с грубыми нарушениями статута

За что Сталин дал повару Героя Советского Союза?
Что такое подвиг?

Высаживались ли Американцы на Луну?
фальсификация или правда?

Гот Супермодератор
Отправлено: 27 декабря 2018 — 18:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 МАГАЗИНЕР пишет:
Т.е. с подсчётами в бригаде вообще было как-то напряжённо...


Я тоже понять этих подсчётов не могу. Может быть что-то удавалось отремонтировать и танки снова были в сторою? Или, возможно, был какой-то коорпусной резерв, который раскидывал танки по бригадам?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2018 — 00:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Гот пишет:
Я тоже понять этих подсчётов не могу. Может быть что-то удавалось отремонтировать и танки снова были в сторою? Или, возможно, был какой-то коорпусной резерв, который раскидывал танки по бригадам?

"Отремонтировать" - никак по причине того, что подбитые и неисправные машины остались на занятой немцами территории. И, как правило, взрывались ими при отходе...
"Корпусной резерв" - такого подразделения штатами тк не предусматривалось, только Передвижные Ремонтные Базы. В армиях могли быть полевые автобронетанковые склады.

Замулин приводит примеры оперативности представлений героев к награждению:
- подвиг 14-го июля, наградной лист 14-го
- подвиг 11-го июля, наградной лист 14-го
- подвиг 13-го июля, наградной лист 17-го
В рассматриваемом случае - при таких числах уничтоженного врага! - представление должно было направлено и рассмотрено моментально, тем более 23-го - через 2 недели - об этом написала "КП"!
Был Кобзарь представлен (посмертно) к званию Героя Советского Союза? Надо искать наградной лист.

При всём этом вообще нужны учитывать вот такие обстоятельства:
в распоряжении поисковой группы военно-патриотического клуба «Поиск» Курасовской средней школы Ивнянского района Белгородской области оказались материалы фронтового политдонесения о гибели героя:
"Начальнику политуправления Воронежского фронта генералу - майору Шатилову.
Политдонесение I-й ТА, начальник полковник Журавлев:
"Следует отметить, что в некоторых частях из-за отсутствия четкой согласованности в боевых подразделениях были случаи открытия огня по своим танкам.
Например, отважный командир роты Кобзарь, уничтоживший со своей ротой 20 танков противника, 8 июля в 21 час, после боя, стал подниматься в гору по направлению своих частей. Орудийный расчет одной из батарей принял танк Кобзаря за неприятельский. Без команды открыл по нему огонь, в результате чего Кобзарь был убит".

Возможно, это и повлияло на не награждение Кобзаря - убит своими...
Однако противоречия всё равно остаются:
- 20 танков вместе с ротой (а не 17 единолично)
- командир роты (вместо командира батальона)
- убит после боя (а не во время сражения).
Согласитесь - есть некие отличия от предлагаемой версии:
"Первый танковый батальон, которым командовал старший лейтенант Кобзарь, нёс потери. К вечеру остался невредимым только танк самого комбата. А немцы начали новую атаку, пустив против экипажа смельчаков 30 своих боевых машин… И Т-34 помчался навстречу врагу.
Взрывы подняли землю. От пыли ничего не было видно даже вблизи. Танки различали по силуэтам. Сжав зубы, командир экипажа громко и уверенно отдавал приказ стрелку: «Огонь! Огонь! Ещё огонь!» И вот один за другим останавливаются подбитые вражеские танки. Враг, ошеломлённый невероятной атакой одного русского танка, не выдержал и повернул назад. Победа! После боя бойцы насчитали 17 подбитых и уничтоженных танков."


В своём последнем письме домой Кобзарь сам написал:
"Мой счёт – 218 фрицев, 7 танков, 34 автомашины, 28 орудий и много другого военного имущества..."
7 танков за 2 года войны и 17 за один день - как это... не укладывается в здравое восприятие...возможно?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2018 — 23:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




С наградами Кобзарю как-то не везло - в 1942-м он представлялся к ордену Отечественной войны:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фото предмета

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2018 — 23:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Однако начальство срезало представление до ордена Красной Звезды:
(Добавление)
Но главное - представление на награждение Кобзаря в июле 1943-го отчего-то отсутствует на сайте "Память народа".
Хотя в худ. описаниях оно присутствует и якобы по ошибке/умыслу не пошло обычным путём - поэтому звание Героя присвоено не было.
Однако описание подвига есть в центральной газете - поскольку сам Кобзарь сгорел в танке и не мог поведать о событиях дня, следовательно, возможны 2 варианта:
- о подвиге повествовал кто-то из вышестоящего начальства
- подвиг описал корреспондент "КП"
Начальство должно было быть именно вышестоящее - поскольку командир батальона, оставшийся в живых, сам описал свой личный подвиг, весьма схожий с итогами боя Кобзаря.
Вариант с творчеством корреспондента также вполне был возможен - пример "28 панфиловцев" наглядно известен.
Похоже на наличие неких "подводных течений" по этому эпизоду - либо кто-то придержал представление героя по каким-то причинам, либо газетное описание было худ. продуктом, написанным только по мотивам реальных событий...
Поскольку и тогда разница в худ. публикациях и реальных событиях была очевидна для очевидцев - это сейчас эту разницу приходится объяснять непосвящённым:
"Что ж, теперь мы знаем, что когда речь идёт о 1-й гвардейской танковой бригаде, то вместо «тигры» нужно читать «пантеры». А вместо «уничтожил» правильнее будет читать «подбил» — ведь поле боя оставалось за немцами и они эвакуировали и ремонтировали свои подбитые машины.
Аналогичный подход следует применять и к воспоминаниям бывшего командира 6-го танкового корпуса 1-й танковой армии A. Л. Гетмана, так как против его корпуса тоже действовала 10-я немецкая танковая бригада, оснащённая танками «Пантера». Описывая события 8 июля 1943 года, он пишет:

«В первой атаке позиций 200-й танковой бригады участвовало до 60 фашистских танков, в том числе 30 „тигров“. Одновременно, как докладывал полковник Леонов, около 30 танков атаковали 112-ю танковую бригаду в районе Сырцево. Удары наносились на узком фронте, что позволяло противнику усиливать и без того значительное численное превосходство, которым он обладал. Так, остриё фашистского танкового клина оказалось направлено на крайний левый фланг 200-й танковой бригады.

Там, на небольшом участке дороги, тянувшейся через Верхопенье к Обояни, оборонялся всего лишь один танковый взвод под командованием лейтенанта М. К. Замулы. Подпустив врага на 600 м, лейтенант первым открыл огонь. С третьего выстрела он зажёг один „тигр“, с шестого — второй. Взвод последовал его примеру, и запылало ещё несколько фашистских танков. А так как засада теперь обнаружила себя, Замула приказал сменить огневую позицию. Расположившись в другом укрытии, также заранее подготовленном, взвод опять открыл огонь. Но теперь противника не было видно: он остановился, укрывшись за складками местности, и, видимо, выжидал, чтобы наши танкисты обнаружили себя.

Фашисты были рядом, но где именно? Чтобы выяснить это, Замула лично произвёл разведку и установил точное местонахождение врага. Взвод открыл огонь. Запылало ещё два танка противника. Но были подбиты и две наши машины, так как почти одновременно ударили вражеские танковые пушки и подошедшие самоходные орудия.

Свыше 8 часов длился бой. На помощь отважному взводу командир роты старший лейтенант З. П. Байбаков своевременно выдвинул ещё два, умело возглавив их боевые действия. И хотя после этого гитлеровцы по-прежнему численно превосходили наши силы во много раз, им не удалось прорваться к Верхопенью. К исходу дня был подбит и танк лейтенанта М. К. Замулы. Но к тому времени он уже успел уничтожить девять вражеских танков, в том числе четыре „тигра“, а также три самоходных орудия и один бронетранспортёр. А с наступлением темноты по приказу командира батальона капитана B. C. Харитонова взвод эвакуировал для ремонта три свои подбитые боевые машины».
...
Всего за 8 и 9 июля на его счету было 17 уничтоженных вражеских танков, из них семь „тигров“, а также пять самоходных орудий и до сотни солдат и офицеров противника. Весь личный состав взвода, как и многие другие воины корпуса, за мужество и отвагу был награждён орденами и медалями, а лейтенант М. К. Замула был удостоен высокого звания Героя Советского Союза.
В тот же день в районе села Верхопенье танковая рота старшего лейтенанта Я. Кобзаря из той же 200-й танковой бригады, отражая атаки танков противника, подбила 21 средний и семь тяжёлых танков, а также девять САУ. Сам командир роты лично подбил четыре тяжёлых и 13 средних танков. В этом бою старший лейтенант Я. Кобзарь погиб."

Комбат уничтожает 9 танков, из них 4 "Тигра" - и получает звание ГСС
Комроты уничтожает 13 танков, из них 4 "Тигра" - и не получает ничего...
Почему? Растерялся
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фото предмета

-----
Se non e vero - e ben trovato!

За этот пост сказали спасибо: Mart
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2018 — 10:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9964
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
С наградами Кобзарю как-то не везло - в 1942-м он представлялся к ордену Отечественной войны:

В общем-то, представление к ордену Отечественной войны 1 ст. в декабре 1942 года, при том что орден был учрежден в мае 1942 года, показывает достаточно высокую оценку деятельности этого человека. Однако вышестоящее командование бригады решает наградить орденом Красной Звезды. Видимо с учетом отсутствия ранее у него наград.

(Отредактировано автором: 29 декабря 2018 — 10:19)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2018 — 10:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Мог. Из засады например. В конце войны у немцев без вести пропадали не только одиночные танки, но и целые танковые группы.


Там местность преимущественно степная, сложно засаду устроить. Потом смотрим на любой бой. Засада может иметь катастрофические последствия, если танк, устроивший эту засаду мог длительное время вести расстрел вражеской колонны, сам не получая смертельных попаданий.

Вот скажем бой Колобанова. Там действительно КВ расстрелял колонну из 22 немецких танков. Но это были в основном легкие танки Т-38Т и двойки.

А вот такая успешная засада для Т-34-76 в реалиях Курской Дуги невозможна. По двум простым причинам:

1) Шло сражение, немцы были настороже, они прорывали советскую оборону, а не шли походными колоннами.

2) Т-34 уступал по огневой мощи Т-4 и особенно Тигру. Скажем калиберным снарядом Т-34 мог пробить борт Тигра или лобовую броню Т-4 только с 300м. Подкалиберным с 600м. Не получился бы безнаказанный расстрел колонны. Это танк Колобанова смог выдержать 135! попаданий 20-37 мм снарядами. А Т-34-76 хватило бы 1 75 или 88 мм снаряда...
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2018 — 10:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
А вот такая успешная засада для Т-34-76 в реалиях Курской Дуги невозможна.

Вполне возможно. На Донбассе был случай (подтвержденный самими украми) как один Т-72Б(3) за три минуты уничтожил шесть их танков Т-64БВ и ушел от ответного огня. Если засада организована правильно - это может вырулить.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2018 — 10:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9964
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Комбат уничтожает 9 танков, из них 4 "Тигра" - и получает звание ГСС
Комроты уничтожает 13 танков, из них 4 "Тигра" - и не получает ничего...
Почему?

Комбат - это Замула Михаил Кузьмич? Судя по представлению к ГСС от 13 июля 1943 г., он был командиром взвода средних танков 1 танкового батальона 200 танковой бригады. http://podvignaroda.ru/?#id=1500...avDetailDocument
Причин может быть несколько. Могли забыть подготовить представление, могли затереть где-нибудь. Могло не пройти в какой-то инстанции. В любом случае, если факт имел место, то награждать надо было. Даже посмертно.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2018 — 22:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Занимательно весьма и весьма - в массиве наградных документов 200-й тбр за 6-23 июля 1943-го наличествуют представления с описаниями подвигов большого числа бойцов и командиров практически всей номенклатуры штатных должностей бригады:
командиров танков, командиров башен, мехводов и радистов, мотострелков и миномётчиков, разведчиков и медиков, шофёров и ремонтников, делопроизводителей и завхоза...
Т.е наглядно, что представлялись к награждению, видимо, практически все, кто принимал хоть какое-то участие в боях у Верхопенья и позже - кто-то подбивал танки и пушки, кто-то обеспечивал разведку и связь, кто-то лечил и эвакуировал, кто-то кормил и доставал трофеи и пр. пр. Кого-то представляли к орденам, кого-то к медалям - в зависимости от вклада в боевые действия бригады.
И также нагляден факт - при всей многоликости больших и малых геройских дел военнослужащих 200-й тбр отсутствует представление на человека, чей танк уничтожил за день 17 танков врага...
Как такое возможно в принципе?!
Если начальство - пусть на уровне командиров танковых батальонов - знало о результате экипажа Кобзаря 8-го июля, то почему не было подготовлено представление к награде? А если подготовлено, то почему ему не был дан положенный ход?
Даже если тут осложняли прохождение награждения обстоятельства гибели героя, то дать своей волей хотя бы медаль посмертно мог командир бригады...
Тут явно что-то не так...
Мемуар Гетмана только усиливает сомнения:
"В первой атаке позиций 200-й танковой бригады участвовало до 60 фашистских танков, в том числе 30 „тигров“... Так, остриё фашистского танкового клина оказалось направлено на крайний левый фланг 200-й танковой бригады.

Там, на небольшом участке дороги, тянувшейся через Верхопенье к Обояни, оборонялся всего лишь один танковый взвод под командованием лейтенанта М. К. Замулы.

Свыше 8 часов длился бой. На помощь отважному взводу командир роты старший лейтенант З. П. Байбаков своевременно выдвинул ещё два, умело возглавив их боевые действия."

Т.е. кроме взвода Замулы вообще никого не было на участке атаки немцев.

Если немцы начали наступать в 8:00, то только к 16 часам там оказались 2 взвода - получается, что той же самой роты лейтенанта Байбакова.
А когда же там оказался экипаж командира другой роты Кобзаря?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2018 — 18:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Донесение командира 180-й тбр командующему 1-й ТА 8 июля 1943 г.:
«Доношу, что в 10.45 противник пошёл в атаку в количестве 20 танков с двумя батареями 75-мм пушек и до батальона пехоты. Атака отбита, пехота залегла в 800 метрах перед фронтом, танки отошли в рощу восточнее высоты 251,2. Самолёты противника с 6.10 всё время в воздухе, подвергают бомбёжке бригаду. Я нахожусь не во втором эшелоне, как указано в приказе, а в первом. Впереди меня никого нет. Связь держу с соседями справа 200 и слева 242. Имею потери от огня противника: четыре грузовых машины, убитых 5 человек, раненых 18 человек.
Командир 180-й тбр полковник КИСЕЛЁВ»
.
Т.е. 200-я тбр была правым соседом 180-й тбр.
В этом разрезе интересен фрагмент описаний действий 1-го ТА 8-го июля в историческом исследовании боевого пути армии:
"Попытка противника форсировать р. Псёл на участке Прохоровка, Михайловка успеха не имела, а мелкие группы танков, которым удалось пройти через реку, были уничтожены нашими частями. После этого противник, скользя флангом наступающих войск вдоль р. Псёл, пытался продвинуться в северо-западном направлении. Одновременно немцы стремились расширить свой клин в восточном направлении на станцию Прохоровка.
Эти попытки были парализованы подошедшими передовыми частями 10-го тк, переданного из состава Степного фронта. При отражении вражеского удара отличились: в 3-й мбр, в районе Красной Дубравы, младший лейтенант Бережной; в 112-й тбр, у Сырцево, старшие лейтенанты Рыбалко и Кобзарь; в 6-й мсбр – младший сержант Поспеловский. На счету каждого числится по два-три подбитых танка и более."

Наглядно - если на счету экипажа числилось 2-3 и более танка, то это было замечено и отмечено. НО почему же НИГДЕ не замечен и не отмечен суточный забой 17 вражеских танков..?

Зато в памяти рядовых участников событий подвиг Кобзаря запечатлён весьма ярко - причём, с ценными подробностями:
"В ночь на 8-е июля, когда противник вклинился в нашу оборону и вышел на рубеж: Грязное, Малые маячки, Красная Дубрава, Луханино. По приказу командования наш полк вместе с другими частями был выдвинут в район села Верхопенье с задачей: не допустить прорыва немецко-фашистских войск в направлении города Обоянь – Верхопенье было крупным узлом нашей обороны.
Здесь, на небольшом участке фашисты ввели в сражение 250 танков с мотопехотой. Таковую атаку поддерживала авиация, которая непрерывно бомбила наши части. Активно действовала фашистская артиллерия. В бою за Верхопенье отличались: командир батареи и лейтенант Сорокин Игорь Юрьевич, старший лейтенант Приступов Алексей Владимирович, сержант Востриков Тимофей Иванович получил звание Героя Советского Союза»
.
Вот так - 250 танков с мотопехотой...
А в памяти однополчанина Кобзаря Я.Т. Д.И. Варченко всё отложилось вообще предельно конкретно:
"8 июля 1 рота 200 тбр 6-го танкового корпуса заняла оборону на территории с.Верхопенье Ивнянского района, за одни световые сутки Кобзарь Я.Т., на двух экипажах (первый был выведен из строя в середине дня) подбил 17 немецких танков, 4 автомашины с пехотой, 1 тягач, 1 наблюдательный пункт и до 60 солдат и офицеров.
Когда немецко-фашисткие войска начали наступление, 1-й день боев нам не пришлось вступить в бой. На 2-й день боевых действий немецких войск, нам вернее нашему батальону по приходу полковника Моргунова, было предписано выйти с района выжидающих позиций в районе с. Верхопенье и совсем занять высоту безымянная.
В результате того, что село Верхопенье можно расположить только одну 1 роту, что и было сделано. 1 рота тов. Я.Т. Кобзаря заняло село Верхопенье, а остальные две танковые роты заняли высоту безымянную, где на рассвете укрытия вырыли для танков.
Командиры в соответствии с приказом остались на высоте и заняли оборону. В село Верхопенье 1-я танковая рота т. Кобзаря Я.Т. использовала постройки, т.е. дома, сарай. Распределив на каждый взвод, а вернее на каждый танк два дома и сарай или два сарая - это было сделано с тем расчетом, чтобы каждый танк мог умело маневрировать. Используя маневр и огонь, что было сделано с началом рассвета. Очень удачно маневрируя, сделав из танка один два выстрела, уходят в новое укрытие, производят выстрел и уходят на третье огневое место, что характерно в этой деревне Верхопенье приходилось вести огонь больше по борту немецких танков тигров, ферденантов, пантер.
А главное то, что рота тов. Кобзаря Я.Т. свое количество 10 танков укрыло, немцам казалось там в село Верхопенье не 10 танков, а 30 танков. Рота тов. Кобзаря Я.Т. своим боевым умением действительно уничтожила большое количество немецких фердинантов, тигров, пантер.
Мне как-то пришлось докладывать начальнику оперативного отдела Кошелеву и начальнику штаба бригады Веденевскому, что рота т. Кобзаря Я.Т. подбила более 30 танков и самоходных машин.
В это время пришел тов. Замула М.К. и говорит, что танковая рота т. Кобзаря подбила более 40 немецких танков.

В общем рота т. Кобзаря Я.Т. сделала очень успешное действие своим маневром и огнем с укрытий домов, сараев, но под конец дня все укрытия были разрушены и немцы начали делать налеты авиации и открыли сильный артиллерийский огонь по селу Верхопенье, половина танков вышло из строя и тов. Кобзарь Я.Т. героически погиб».
Смертельно раненый Кобзарь Я.Т. был доставлен в госпиталь с. Новенькое Ивняского района где и умер. Похоронен в с.Новенькое на сельском кладбище. Звание Героя Советского Союза, после продолжительных поисков затерявшейся награды, Кобзарь Я.Т. получил посмертно через 47 лет."

Впечатляет... Закатив глазки особо о подбитии "ферденантов"...
В донесении о потерях 200-й тбр записано, что Кобзарь "сожжён в танке" - также как и другие погибшие танкисты, сгоревшие в своих машинах - и о захоронении не указано.
Видимо, именно подобные аргументы подразумевал министр, заверяя Самого о верификации подвига. Всё предельно конкретно и ясно - пиши числом поболе, чего их, супостатов,жалеть... Улыбка
В общем, запутывается всё окончательно.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 4 января 2019 — 23:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Уникальные свидетельства очевидцев - да и неочевидцев тоже - событий 8-го июля:
 Цитата:
В это время пришел тов. Замула М.К. и говорит, что танковая рота т. Кобзаря подбила более 40 немецких танков.

видимо, пора поверить собственноручными воспоминаниями лейтенанта Замула о тех же событиях:
«Как мы воевали» (Отобразить)

Наглядно:
- о ведении боя Кобзарём и его результатах не упоминается В ПРИНЦИПЕ
- рота Кобзаря располагается через позиции двух танковых взводов и где находился танк Кобзаря автор, похоже, не представлял: т.к. протяжённость расположения машин танкового взвода в обороне могла достигать несколько сотен метров - до 400 м включительно. Только два взвода роты Байбакова могли растянуться на порядок до километра, а ещё 3 взвода роты Кобзаря вообще выпадали из зоны прямой видимости Замулы?
- складывается впечатление, что сам Замула не видел ведение боя экипажем Кобзаря, да и вряд ли в начавшейся мясорубке он мог уделять этому пристальное внимание, и уверенно мог констатировать только, что "Обход немцам не удался..."
- автор отмечает как высокую результативность уничтожение 1-2 тяжёлых и 2-3 средних танков своими экипажами, а вот такую невиданную супер-эффективность как забой 4 тяжёлых и 13 средних ВООБЩЕ НЕ УПОМИНАЕТ.
Как же совместить всё это несовмещаемое..?
-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Дуэль »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
американцы на луне, лучший танк современности


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история