Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)

Комментарий: Это они благодарят,за независимую ФИНЛЯНДИЮ,
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)

Комментарий: Наиболее часто цитируемое "Танк, носящий моё имя, имеет больше недост...
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)

Комментарий: Суров гвардеец!!!!!!!!!!!!


 Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-1930-е гг.
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 09:21
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Alexis послышался грозный генеральский рык, а как же Ваша декларация о борьбе с хамством?
Вы просто не хотите признать очевидные вещи, что в предвоенные годы финансовый и жилищный статус командиров младщего и среднего звена РККА и РККФ был опущен ниже плинтуса в отличии от органов НКВД.
 
email

 Top
> Похожие темы: Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-1930-е гг.

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Суворов А. В. великий полководец
Жизнь, история сражений, отношение современников и потомков

Карл Радек
На что была потрачена жизнь?

Василии Филиппович Маргелов и его вклад в ВДВ
ДЛЯ РАЗВИТИЯ ВДВ РИСКНУЛ ЖИЗНЬЮ СВОЕГО СЫНА

Штатлаг 18/ Две стороны одной медали
Жизнь в плену

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.
IvFox Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 09:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Аз Буков пишет:
Вы просто не хотите признать очевидные вещи, что в предвоенные годы финансовый и жилищный статус командиров младщего и среднего звена РККА и РККФ был опущен ниже плинтуса в отличии от органов НКВД

Может быть я что-то пропустила, но разве зарплаты в органах обсуждались в этой теме?
(Добавление)
Проверила. Нет, мне не показалось. Приводился оклад гражданских и военных. Утверждалось (с документами в руках), что военные получали больше гражданских. Про НКВД ничего не было. Так откуда же такой смелый вывод? Да еще с пометкой "очевидные вещи"?

(Отредактировано автором: 22 сентября 2013 — 09:32)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 10:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




[quote=Alexis]
 Земляк пишет:
Поэтому мы, с моей точки зрения, должны найти тот уровень зарплат, который бы соответствовал положению работника в своей сфере, будь -то промышленность
Так я же вчера приводил эти данные:
 Alexis пишет:
Вот нашёл по гражданским:
"... В декабре 1936 года средняя месячная заработная плата опрошенных рабочих составила
в машиностроении — 299 рублей,
в чёрной металлургии — 252 рубля,
в каменноугольной промышленности — 328 рублей,
в текстильной — 228 рублей...
.

СРЕДНЯЯ зарплата РАБОЧИХ. В то время как в промышленности существуют и существовали руководители различного ранга. Мастера, начальники цехов и прочее. Кроме того существуют и существовали и технологи и конструктора и прочее и прочее. И все они, наряду с рабочими были и есть участники производственного процесса. Так что кроме среднего по рабочим, был и есть средний по другим категориям работников.
То же самое и в армии. И солдат с его денежным содержанием и лейтенант со своим являются частью армии. Как и в промышленности есть руководители низшего звена, так и в армии есть подобные. Вот их, на не рабочих в среднем, логичней было бы сравнивать, с моей точки зрения.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 22 сентября 2013 — 14:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
Извините, господа-товарищи, но Вы совершили душераздирающий скачок ищ одного периода в другой - из 1920-х в 1930-е, а эти периоды есть суть не одно и то же
Просто в 20-х годах зарплаты сравнивать не реально. Вот решили сравнить зарплаты в 1936 году (после отмены карточек и доппайков) и вернуться в 20-е года.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
Alexis послышался грозный генеральский рык,
Ничего подобного. Это Вы слишком преувеличиваете.
 Аз Буков пишет:
а как же Ваша декларация о борьбе с хамством?
Не переживайте. Она не дремлет.
 Аз Буков пишет:
Вы просто не хотите признать очевидные вещи, что в предвоенные годы финансовый и жилищный статус командиров младщего и среднего звена РККА и РККФ был опущен ниже плинтуса в отличии от органов НКВД.
Минуточку!!! Вы о чём??? Если Вам не изменяет склероз, то мы сравнивали финансовый статус в РККА и в народном хозяйстве. Дискуссии по поводу сравнения финансирования РККА и НКВД не было. Так что, Ваша очередная попытка перевернуть всё с ног на голову снова с треском провалилась. Вы мастер манипулировать фактами, но Вам жто не поможет. Если мы не дискутировали по поводу этого вопроса, то как я могу не хотеть признать того, что мы не обсуждали? Вы явно переоценили свои возможности и реверансы.
Что же касаемо жилья, то мы также его толком и не обсуждали. Да, были попытки его втиснуть в обсуждение зарплат, но, в силу того, что оно было не совсем в тему, я предложил вернуться к его обсуждению когда разберёмся с зарплатами. Так что Ваши постоянные протестанские выпады недостойны и неуместны. По существу обсуждаемого вопроса поговорить не желаете???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 22 сентября 2013 — 14:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Земляк пишет:
По первому вопросу. ИТР это такие же работники в сфере промышленности. Комвзвода такой же военнослужащий, как и многие другие.
Абсолютно верно. Но в силу того, что зарплат ИТР не нашли, я и привёл средние зарплаты по разным отраслям и среднюю по стране.
 IvFox пишет:
Может быть я что-то пропустила, но разве зарплаты в органах обсуждались в этой теме?
Ничего Вы не пропустили и Ваше удивление весьма справедливо. Это Аз Буков что-то упустил или делает вид, что упустил.
 IvFox пишет:
Проверила. Нет, мне не показалось. Приводился оклад гражданских и военных. Утверждалось (с документами в руках), что военные получали больше гражданских. Про НКВД ничего не было. Так откуда же такой смелый вывод? Да еще с пометкой "очевидные вещи"?
По всей видимости от желания манипулировать мнением других и в неприкрытом передёргивании фактов. Все люди разные. А когда читаешь сообщения, подобные необоснованным упрёкам таких, как Аз Буков, то так и хочется сказать:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Повседневная  жизнь  комсостава  РККА в  1920-1930-е гг. - 3t.gif

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 22 сентября 2013 — 14:43
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Земляк пишет:
СРЕДНЯЯ зарплата РАБОЧИХ. В то время как в промышленности существуют и существовали руководители различного ранга. Мастера, начальники цехов и прочее. Кроме того существуют и существовали и технологи и конструктора и прочее и прочее. И все они, наряду с рабочими были и есть участники производственного процесса.
Ну и к чему все эти элементарные вещи, которые всем известны и которые никто не оспаривает???
 Земляк пишет:
Так что кроме среднего по рабочим, был и есть средний по другим категориям работников.
Так с этим же никто не спорит. Просто у меня этих данных нет и сравнивать не с чем. У Вас есть? Тогда приводите. Обсудим. Если нет, то в чём тогда вопрос. Вы снова говорите очевидные вещи (наверное думаете что мне они неизвестны???), которые никакого отношения к нашей дискуссии не имеют. Были бы данные по всему тому что вы здесь написали, то мы их с удовольствием обсудили и провели параллели скажем по командиру полка и директору завода, комбату и начальнику отдела, начальнику штаба и главному инженеру, командиру роты и начальнику цеха и т.д. Подобных сравнений можно было бы рассмотреть очень много. И, поверьте, ИТР там также нашлось бы место. Так что, вы зря решили подымать бурю в стакане воды. Ведь нет повода для спора и предмета для обсуждения. Так может тогда всё же лучше говорить по существу?
 Земляк пишет:
То же самое и в армии. И солдат с его денежным содержанием и лейтенант со своим являются частью армии. Как и в промышленности есть руководители низшего звена, так и в армии есть подобные. Вот их, на не рабочих в среднем, логичней было бы сравнивать, с моей точки зрения.
Вы всё верно пишите. За исключением одного. Сравнивать то нечего. Приводите данные и будем сравнивать. Никто же не против. Это ведь лучше, чем голословные заявления и ни к чему не обязывающие заявления.
Поверьте, я всегда открыт и готов к конструктивному диалогу и обсуждению. А говорить обо всём и не о чём - это не для меня. Так что, если по существу, то давайте продолжим. Если нет, то не стоит содрогать воздух.
Так что, вот моя Вам дружеская рука и давайте не будем лаяться. Тем более, что повода к этому нет.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Повседневная  жизнь  комсостава  РККА в  1920-1930-е гг. - 32.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 14:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Можно сравнить с 40-м годом
Тем более что источник серьезный
http://istmat.info/node/9304
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 22 сентября 2013 — 15:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Земляк пишет:
Можно сравнить с 40-м годом
Тем более что источник серьезный
http://istmat.info/node/9304
Можно было бы, конечно сравнить, но я чего то недопонимаю. Порядок цифр какой то не такой. Такое впечатление, что в колонку 1940 года не вместилась первая цифра трёхзначного числа. Вот, судите сами.
http://www.opoccuu.com/wages.htm

В приведённой таблице среднемесячная зарплата - 339 рублей, но никак не в пределах 20- 75 рублей.
Кроме того, здесь указано:Средняя зарплата в оборотных рублях соответствующего времени
Похоже, что таблица составлена в эквивалентном пересчёте, с учётом денежной реформы 1961 года.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 15:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Рассматривая вопрос об зарплатах в промышленности я обнаружил следующее.
"""Существенное значение имела система материального поощрения рабочих и инженерно-технических работников. Было введено дополнительное премирование рабочих за улучшение качественных показателей: экономию электроэнергии, топлива, сырья, материалов, уменьшение простоев оборудования, за сохранность механизмов, улучшение качества ремонтов, повышение сортности выпускаемой продукции и др. Для поощрения выполнения и перевыполнения норм выработки рабочими создавались специальные фонды социалистического соревнования или, как их еще называли, премиальные фонды. В целом премированием, включая сдельно-прогрессивную систему, в 1936 г. было охвачено около 40% рабочих197. Инженерно-технические работники получали премии за выполнение плана, снижение себестоимости, выпуск продукции повышенного качества. Размеры премий достигали 2—3 дополнительных окладов в месяц. Материальное поощрение передовиков производства не ограничивалось денежными премиями. Лучшие стахановцы и ударники награждались ценными подарками, бесплатными путевками в санатории, дома отдыха и экскурсионные поездки, абонементами в театры и т.д. Премирование рабочих и ИТР служило важной формой материального стимулирования высокопроизводительной работы.

Как уже отмечалось, постановлением ЦИК и СНК СССР в апреле 1935 г. был учрежден фонд директора предприятия. Не менее 50% этого фонда должно было идти на улучшение культурно-бытового обслуживания работников предприятия, на индивидуальное премирование, на дополнительные капитальные работы, рационализацию и техническую пропаганду, остальные 50% — на улучшение жилищных условий198. Эта мера значительно повысила материальную заинтересованность рабочего коллектива в результатах деятельности своего предприятия.""""
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 22 сентября 2013 — 15:41
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Земляк пишет:
Рассматривая вопрос об зарплатах в промышленности я обнаружил следующее.
"""Существенное значение имела система материального поощрения рабочих и инженерно-технических работников. Было введено дополнительное премирование рабочих за улучшение качественных показателей: экономию электроэнергии, топлива, сырья, материалов, уменьшение простоев оборудования, за сохранность механизмов, улучшение качества ремонтов, повышение сортности выпускаемой продукции и др. Для поощрения выполнения и перевыполнения норм выработки рабочими создавались специальные фонды социалистического соревнования или, как их еще называли, премиальные фонды.
Вполне логические и правильные шаги.
(Добавление)
 Земляк пишет:
В целом премированием, включая сдельно-прогрессивную систему, в 1936 г. было охвачено около 40% рабочих197. Инженерно-технические работники получали премии за выполнение плана, снижение себестоимости, выпуск продукции повышенного качества.
По большому счёту такая же система была и у на с в СССР до самого развала.
 Земляк пишет:
Размеры премий достигали 2—3 дополнительных окладов в месяц
Было и у нас такое, но не часто 1-2 раза на год.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Как уже отмечалось, постановлением ЦИК и СНК СССР в апреле 1935 г. был учрежден фонд директора предприятия. Не менее 50% этого фонда должно было идти на улучшение культурно-бытового обслуживания работников предприятия, на индивидуальное премирование, на дополнительные капитальные работы, рационализацию и техническую пропаганду, остальные 50% — на улучшение жилищных условий198. Эта мера значительно повысила материальную заинтересованность рабочего коллектива в результатах деятельности своего предприятия.""""
Что-то подобное было и у нас до развала страны.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 18:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3560
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 19

[+]


 Аз Буков пишет:
Вы просто не хотите признать очевидные вещи, что в предвоенные годы финансовый и жилищный статус командиров младщего и среднего звена РККА и РККФ был опущен ниже плинтуса в отличии от органов НКВД.

Видимо, имееется ввиду "опущение" в 1937-м году, когда зарплата сотрудников была повышена примерно вдвое: зарплата рядового оперсостава достигла 400 руб. в месяц, плюс за выслугу лет добавка могла быть до 50%.
Основные категории сотрудников могли получать 500-700 рублей.
Но начальство, конечно, имело побольше...
Например, нарком республиканского НКВД получал около 3,5 тыс. рублей (вместо 1,2 тыс. ранее).
При этом осенью 1938 г. секретарь обкома - 2 тыс. рублей, а председатель ВС СССР - 1,2 тыс. рублей.
Сложился некий парадокс, когда, например, начальник КРО НКВД по Северной области в звании капитана ГБ (т.е. подполковник в эквиваленте) мог получить (в мае 1937 г.) 1,2 тыс. рублей, что было больше, чем у председателя Военной коллегии ВС армвоенюриста В. Ульриха (т.е. генерал-полковника), который получил 1,1 тыс.
Кроме того, руководящий состав получал доплату в виде так называемой "хлебной надбавки", которая могла составлять, например, около 500 рублей при ставке 555 руб. у заместителя начальника УИТЛК.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 23:44
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Подобное сравнивается с подобным. Почему нельзя сравнить заработки в армии с зарплатами НКВД.
Те и те форме, имеют звания, подчиняются воинской дисциплине, не имеют возмлжности подхалтурить или поавралить за деньги?
Вообще отношение ко мне мо стороны старожилов начинает напоминать дедовщину в армии?


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: комсостав, РККА, Генштаб, военспецы, продпаек
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современный лучший танк, современный тяжелый танк


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история