Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-1930-е гг. , Продолжение
Валерий Каминский
Отправлено: 31 января 2015 — 20:19
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Не совсем в тему, но не хочется открывать новую, хотя по моему очень долго обдуманному разумению, РККА была прямой наследницей РИА по той простой причине, что и ту и эту армию строили одни и те же персонажи, а именно - офицеры Генерального Штаба.
Но тут вопрос как раз по РИА. Может кто-то знает и поможет уточнить: была ли в РИА, в конце XIX века такая должность: "прокурор офицерского суда".
Мне сие чудо попалось в одних мемуарах. Мемуары написаны дочкой генерала N, ну, женщина все-таки, хотя и дочь военного, что с нее взять -- могла и ошибиться.
Я лично думаю, что в этих мемуарах опечатка: она, видимо, хотела написать "председатель офицерского суда", только там у оговаривавемого офицера для председателя суда чин уж слишком маленький - поручик только...
(Отредактировано автором: 31 января 2015 — 20:19)
Похожие темы: Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-1930-е гг.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
по моему очень долго обдуманному разумению, РККА была прямой наследницей РИА по той простой причине, что и ту и эту армию строили одни и те же персонажи, а именно - офицеры Генерального Штаба.
Согласен. Так оно и было.
Валерий Каминский пишет:
Но тут вопрос как раз по РИА. Может кто-то знает и поможет уточнить: была ли в РИА, в конце XIX века такая должность: "прокурор офицерского суда".
Мне сие чудо попалось в одних мемуарах. Мемуары написаны дочкой генерала N, ну, женщина все-таки, хотя и дочь военного, что с нее взять -- могла и ошибиться.
Я лично думаю, что в этих мемуарах опечатка: она, видимо, хотела написать "председатель офицерского суда", только там у оговаривавемого офицера для председателя суда чин уж слишком маленький - поручик только...
Вполне возможно что и было. Нужно искать. Мне недавно попадалось фото (кажется в 10-й армии РИ) на котором были в офицерской форме и офицеры и юристы. Как они правильно назывались уже не помню, но попробую найти. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 31 января 2015 — 20:36
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Вполне возможно что и было. Нужно искать. Мне недавно попадалось фото (кажется в 10-й армии РИ) на котором были в офицерской форме и офицеры и юристы. Как они правильно назывались уже не помню, но попробую найти.
заранее признателен.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 31 января 2015 — 21:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский, вот нашёл фото членов суда XII армии.
"Члены соединенного суда XII армии (слева направо) кандидат на военную судебную должность подпоручик Диомидов, кандидат на судебную должность прапорщик Уединов, секретарь суда губернский секретарь Бартенев, судебный следователь полковник Энглер, военный следователь полковник Савелов, военный прокурор полковник Матиас, временный член суда подполковник Росляков, генерал-майор Дурлахер, ... , временный член суда полковник Боровков, военный прокурор полковник Позняк."
Как видим, два военных прокурора. Вполне возможно, что один ведал делами солдат, а другой - делами офицеров. Но это пока только предположение. Буду искать дальше. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 31 января 2015 — 22:08
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
военный прокурор полковник Матиас, временный член суда подполковник Росляков, генерал-майор Дурлахер, ... , временный член суда полковник Боровков, военный прокурор полковник Позняк."
ага, полковник - военный прокурор - это я могу понять, но - поручик???
Alexis
Отправлено: 31 января 2015 — 22:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
ага, полковник - военный прокурор - это я могу понять, но - поручик???
Это Ваш подопечный был в чине поручика? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 31 января 2015 — 23:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
ага, полковник - военный прокурор - это я могу понять, но - поручик???
Посмотрел Военно-судебный устав 1867 г.. Там чётко указывается что военный прокурор - это должность полковника. Но может быть генерал или гражданский чин. (см. скан). Так что, поручик точно не может быть военным прокурором. Скорее всего у Вас там опечатка. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 17 июня 2015 — 11:01
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Так что, поручик точно не может быть военным прокурором. Скорее всего у Вас там опечатка.
угу, скорей всего.
А вот еще одна заковыка:
упоминается некий генерал Н. М. Турбин, который примерно до 1891 г. якобы командовал дивизией, в состав коей входил 97-й Лифляндский полк, а позднее этот самый Турбин стал генерал-губернатором Финляндии ???
черт и что и сбоку бантик. Если номер дивизии, в состав которой входил названный полк, еще можно найти: на 1 января 1909 г. 97-й пех. Лифляндский полк входил в состав 1-й бригады 25-й пех. дивизии, квартир. в г. Двинске (Общий Список офицерским чинам РИА, сост. на 1 января 1909 г. С. 282-283)
то... среди генерал-губернаторов Финляндии генералов с такой фамилией вроде как не было?
Одна токмо надежда: узнать, каков был состав 25-й пех. дивизии на начало 1890-х гг.?
Вообще, в название этой темы надо было добавить и комсостав РИА - ибо сие есть суть одно и то же... (Добавление)
не, состав 25-й пех. дивизии ничем не помогает, ибо там были только пех. полки...
печалька и грусть
(Отредактировано автором: 17 июня 2015 — 11:15)
Alexis
Отправлено: 17 июня 2015 — 15:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
А вот еще одна заковыка:
упоминается некий генерал Н. М. Турбин, который примерно до 1891 г. якобы командовал дивизией, в состав коей входил 97-й Лифляндский полк, а позднее этот самый Турбин стал генерал-губернатором Финляндии ???
черт и что и сбоку бантик. Если номер дивизии, в состав которой входил названный полк, еще можно найти: на 1 января 1909 г. 97-й пех. Лифляндский полк входил в состав 1-й бригады 25-й пех. дивизии, квартир. в г. Двинске (Общий Список офицерским чинам РИА, сост. на 1 января 1909 г. С. 282-283)
то... среди генерал-губернаторов Финляндии генералов с такой фамилией вроде как не было?
Есть такой человек!!! " Николай Матвеевич Турбин (4 июня 1832, Елец Орловской губернии―после 3 января 1906) ― генерал от инфантерии (1902), русский археолог. Действительный член Московского археологического общества (1878). Организатор и первый председатель Московского нумизматического общества (1888).
Родился в дворянской семье, в возрасте 9 лет отдан в петербургский Павловский кадетский корпус, который окончил в 1852 году, получив назначение в егерский лейб-гвардии полк. Окончил Николаевскую академию Генерального штаба (1856), находился в распоряжении генерал-губернатора и командующего войсками Восточной Сибири (1857—1862), был командирован для описания Иркутской области и осмотра китайской границы, начальник конвоя императорской духовной миссии в Пекин (1859). Дивизионный квартирмейстер 2-й пехотной дивизии (март-июль 1862), начальник штаба 29-й пехотной дивизии (август 1863-январь 1865), начальник штаба 30-й пехотной дивизии (1865), командир 61-го пехотного Владимирского полка (май 1867-январь 1877), директор Могилевского попечительного о тюрьмах комитета (1870), помощник начальника штаба Московского военного округа (январь 1877-март 1889), член Комиссии для предварительной цензуры телеграмм, получаемых с театра военных действий и размещаемых в московских газетах (1877—1878), начальник Московского военного госпиталя (апрель 1887-март 1889), комендант Выборгской крепости (март 1889-июнь 1891), начальник 25-й пехотной дивизии (июнь 1891-март 1896), помощник командующего войсками Приамурского военного округа в звании председателя Временной распорядительной комиссии по возведению оборонительных и казарменных помещений в Приамурском крае (март 1896-июль 1898), помощник командующего войсками Финляндского военного округа (май 1902-апрель 1905), член Военного совета (апрель 1905), исполняющий должность финляндского генерал-губернатора, член Военного совета (июль 1905-январь 1906). Уволен в отставку генералом от инфантерии, с мундиром и пенсией (январь 1906)[1][2].
Участвовал в Крымской войне, в подавлении польского восстания 1863—1864.
Как видите, не генерал-губернатором Финляндии, а И.О. генерал-губернатора. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 17 июня 2015 — 15:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
А вот еще один перл:
Елизаветинский кавалерийский полк?
что ето такое?
Одна токмо надежда: узнать, каков был состав 25-й пех. дивизии на начало 1890-х гг.? Улыбка Нахмурился Хорошо
Вообще, в название этой темы надо было добавить и комсостав РИА - ибо сие есть суть одно и то же...
(Добавление)
не, состав 25-й пех. дивизии ничем не помогает, ибо там были только пех. полки...
печалька и грусть
Скорее всего это полк, сформированный на базе Елизаветинского кавалерийского училища. http://www.regiment.ru/reg/VI/C/18/1.htm
. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 17 июня 2015 — 19:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
Елизаветинский кавалерийский полк?
Как Вам уже известно, это 3-й Гусарский Елисаветградский Ея Императорского Высочества Великой Княжны Ольги Николаевны Полк.
Хотел закачать книгу (см. фото) на форумную библиотеку, но по формату книга не проходит. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 22 июня 2015 — 13:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский, я тут случайно увидел автореферат диссертации:
Фамилия автора мне ни о чём не говорит.
Скипский Георгий Александрович. Территориально-кадровая система РККА на Урале в 1920 - 1930-е гг. : диссертация ... кандидата исторических наук : 07.00.02.- Екатеринбург, 2001.- 262 с.: ил. РГБ ОД, 61 02-7/148-4 http://www.dslib.net/istoria-ote...0-1930-e-gg.html
Есть что сказать? И вообще, кто такой этот Скипский? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
