|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-1930-е гг. |
| |
Опер  |
Отправлено: 24 сентября 2013 — 00:26 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Valerun пишет: А ВОХР и ВНУС кому подчинялись?
Не знаю. Надо разбираться.
А ВНУС это что? Что-то мне подобная абрревиатура не встречалась.
(Добавление)
В Вики вот что написано:
Войска ВОХР (Войска внутренней охраны республики) — войска ВЧК, ОГПУ, НКВД РСФСР (СССР), в задачу которых входила охрана и оборона особо важных объектов, сопровождение грузов, охрана мест лишения свободы.
Войска Внутренней ОХраны Республики (Войска ВОХР) (РСФСР) организованы Постановлением Совета Рабочей и Крестьянской Обороны РСФСР от 28 мая 1919 года (г.).
Постановлением Совета Рабочей и Крестьянской Обороны от 1 сентября 1920 г. Войска ВОХР включены в состав Войск Внутренней Службы (войска внутренней охраны республики) (Войска ВНУС) на правах самостоятельных конвойно-караульных частей. Фактически, Войска ВОХР являлись частью ВНУС, на которую были возложены охранные функции.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2...%E0_%C2%CE%D5%D0
(Добавление)
А вот про войска ВНУС (честно говоря никогда не знал что "вованы" носили когда-то такое наименование  ):
Войска ВНУС сформированы Постановлением СТО от 1 сентября 1920 года. и приказом РВСР N 1735/328 от 6 сентября 1920 года, путем объединения караульных частей, частей обороны железных дорог прифронтовой полосы, железнодорожной и водной милиции на фронтах и в тыловых округах, а также слиянием с войсками ВОХР в общий вид войск внутренней службы (ВВНУС) и переформированием в дивизии, отдельные бригады и полки. Ведомственная принадлежность ВЧК (в оперативном подчинении), НКВД (в административном подчинении).
19 января 1921 года войска ВНУС, за исключением войск чрезвычайных комиссий, железнодорожной и водной милиции, были переданы из НКВД в военное ведомство.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%9D%D0%A3%D0%A1
|
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 24 сентября 2013 — 12:41
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Valerun пишет: Вторые (ЧОН) были подчинены, наоборот, вроде как наркомату обороны, но выполняли вроде как карательные функции.
Насчёт "функций" вполне справедливое замечание.
А насчёт "подчинения" пусть здешние специалисты подскажут Вам, например, в подчинении какого ведомства в 1930 году состояла такое подразделение, как дивизия им. Дзержинского (с вполне официальной "приставкой" в названии - "особого назначения" , которая широко отметилась при подавлении крестьянских волнений в указанном году в ЦЧО.
При упразднении ВЧК зимой 1922 г. постановлением 9-го Всероссийского Съезда Советов было предписано:
"6. В непосредственном подчинении Политического Управления (т.е. ГПУ - М.) состоят особые части войск, в количестве определямом постановлением Совета Труда и Обороны, управляемые Особым, входящим в состав Учреждений Политического Управления штабом войск Политического Управления НКВД..."
Valerun пишет: Любопытно. Т. е. Вы хотите сказать, что ЧОН подчинялись "родной коммунистической партии" напрямую?
Так что никакого "раздвоения" в отношении этих частей не предусматривалось.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 24 сентября 2013 — 13:09
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: Так что никакого "раздвоения" в отношении этих частей не предусматривалось.
Считать карательными функции по обеспечению правопорядка, осуществляемые самими гражданами организованными в соответствующие структуры, просто глупо. В таком случае патрулирование улиц нарядами полиции и эипажами ГЗ, а так же осуществление поиска и задержания уголовников сотрудниками УР, тоже является карательными мерами.
(Добавление)
Постановленик ЦК РКП(б) от 17 марта 1918 года, в соответствии с которыми и создавались ЧОН:
"Всем партийным организациям: «Центральный Комитет РКП признал необходимым принять срочные меры к мобилизации всех сил Партии для Защиты Революции и её завоеваний.
В соответствии с этим всем Партийным организациям предлагается немедленно приступить к созданию частей Особого Назначения, руководствуясь следующим положением:
1) При каждом заводе, фабрике, заводских ячейках, районных Комитетах и городских организовать части Особого Назначения.
2) Части эти должны быть по типу Современных строевых частей. Основной единицей должна быть рота. При малом количестве членов ячейки, комитета это будут отделения, взводы. Обучение должно вестись по определенной программе. Сначала нужно создать одиночного бойца, умеющего владеть оружием, гранатой, пулемётом, затем переходить к групповому обучению, изучить тактику современной полевой и уличной войны (практика гражданской войны создала её).
3) Комитету Партии предоставляется право сводить эти деления (отделения, взводы) в более крупные единицы: роты, баталионы (так по тексту), полки. Это необходимо, как для обучения, так и для непосредственного действия.
4) Начать обучение по организации этих войсковых единиц одновременно во всей Республике.
5) Программа должна быть разработана к определенному числу.
6) Прежде всего включить в число обучающихся старых Коммунистов до Октябрьского периода (17 год) и остальных по рекомендации Комитета Партии — это даст надёжную опору в критический период.
7) Последовательно этот состав расширить.
8) Немедленно учесть всех, кого мобилизовать. Предписать комитетам повести эту работу.
9) Назначить теперь же инструкторов организаторов при каждом Комитете для организации этого дела и проведения его в жизнь.
10) Этот организатор инструктор будет ответственным перед Комитетом за организацию этого дела.
11) Выделить кадр инструкторов для обучения этих частей Особого Назначения.
12) Разработать инструкцию Комитетам Партии по проведению этого дела.
13) Выделить для этого по соглашению с ЦУС необходимое количество оружия и пулемётов.
14) Устроить необходимые склады оружия при Комитетах Партии, раздать его в момент начала занятий.
15) Должен быть назначен срок обучения (месяц, полтора) прохождения программы обучения.
16) При обучении в строю должна быть самая строгая дисциплина.
17) Каждый Комитет назначает место сбора по тревоге
18) При Центральном Комитете Партии назначить ответственного организатора этого дела тов. СМИРНОВА.
19) Для выработки программы обучения, выработки инструкции по проведению этого дела создать теперь же комиссию, поручить ей спешно выполнить эту работу.
20) Предоставить комиссии право непосредственного проведения в жизнь намеченного плана работы, а также руководства и сношения с Партийными Организациями».
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ Р. К.П.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E0%F1%F2%E8_%EE%F1%EE%E1%EE%E3%EE_%ED%E0%E7%ED%E0%F7%E5%ED%E8%FF_(1917%971925)
Найдите в нем хоть слово про подчинение ВЧК-ОГПУ.
Кстати Valerun, Вы отчасти оказались правы. В 1921 году в соответствии с решением X съезда РКП(б) ЧОНы были включены в состав милиционных частей РККА. Соответственно л/с был разделен на кадровый (постояный) и милиционный (переменный). |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 24 сентября 2013 — 13:22
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Аз Буков пишет: МАГАЗИНЕР самое главное: как дела обстояли до 37 года?
Если смотреть с самого начала, то - хреново...
Начиналось-то, как водится, красиво.
Положением о ГПУ в феврале 1922 г. предусматривалось, что:
"5. ГПУ является учреждением со строго централизованным управлением с правами действующих частей Красной Армии в вопросах... снабжения сотрудников продовольствием, обмундированием и другими преимуществами, связанными с этим положением (согласно постановлению СТО от 17 сентября 1920 года).
6. Все штатные сотрудники ГПУ и его местных органов считаются на действительной военной службе и присваивают все права, обязанности и преимущества, связанные с этим положением."
В мае на ПБ выступил Уншлихт с докладом о материальном положении работников ГПУ, в результате этого было принято решение о "незамедлительном увеличении" окладов сотрудников, приравняв их к окладам работников производственных предприятий и к ставкам рабочих.
Но красиво вышло только на бумаге.
Уже 6 июля того же года ФЭД написал ИВС "о невозможно тяжёлом положении сотрудников Губ. Отд. ГПУ, о бегстве коммунистов из ГПУ..." и т.п.
Военным обмундированием не обеспечивались даже сотрудники особых отделов воинских частей:
"Находя невозможным заставлять сотрудников успешно работать среди войск в штатском платье, прошу соответствующих указаний" (докладывал Ягоде начальник ОО МВО Л. Мейер).
А тут ещё "армейцы" опять смогли "забить гол в ворота динамовцев"...
1 октября 1924 г. были приняты новые тарифные ставки окладов для комсостава.
В декабре командир корпуса стал получать 143 рубля в месяц, его же начальник штаба - 122 рубля, а начальник ОО остался со своими 68 рублями.
Как говорится, почувствуйте разницу...
На "понизовке" была такая же ситуация: полковой комиссар должен был жить на 93 рубля в месяц, а уполномоченный особого отдела того же полка, отвечавший (по крайней мере) не меньше за состояние полка, получил на 20 рублей меньше.
Учтите, что при этом положении сотрудники ОО не получали, в отличие от военных, продпайков: ни личных, ни на членов семьи.
Как вопль отчаяния можно понять то обстоятельство, что 31 марта 1927-го года на расширенном заседании Коллегии ОГПУ было признано необходимым "повторно поставить этот вопрос" в высших инстанциях партии и государства.
Но только в августе 1934-го года Ягода смог "пробить" у ИВС этот вопрос при утверждении положения об НКВД:
"11. Сотрудники НКВД СССР, имеющие прямое отношение к военной и секретной работе, приравниваются с утверждением списка их народным комиссаром внутренних дел СССР по правам и обязанностям к лицам, состоящим на действительной военной службе."
(Добавление)
Опер пишет: Еще раз для тех, у кого проблемы с пониманием прочитанного: ЧОН - отряды самообороны.
Также и для неспособных прочесть написанное русским языком.
Был задан конкретный вопрос:
Valerun пишет: Вторые (ЧОН) были подчинены, наоборот, вроде как наркомату обороны, но выполняли вроде как карательные функции.
Какие могли быть "части самобороны" особого назначения в период существования НКО СССР? 
Включите "режим понимания"... если это возможно, конечно.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 24 сентября 2013 — 15:05
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: Был задан конкретный вопрос:
В 1921 году ЧОНы организационно были включены в состав милиционных войск РККА, при этом имели самостоятельную структуру управления - командование и штаб ЧОН РСФСР (командующий - А.К. Александров, начальник штаба - В. А. Кангелари). Политическое руководство осуществлял Совет ЧОН при ЦК РКП(б) (секретарь ЦК — В. В. Куйбышев).
На местах командование осуществлялось командованием и штабами ЧОН, Советами ЧОН при губкомах и укомах партии.
Не сложно догадаться что к структуре ВЧК-ОГПУ ЧОНы не имели никакого отношения.
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: Какие могли быть "части самобороны" особого назначения в период существования НКО СССР ?
А заодно специально для ознакомления я выложил текст постановления ЦК РКП(б), в соответствии с которым и были образованы ЧОНы. Из него вполне ясно что из себя представляли эти подразделения, из кого и по какому принципу комплектовались. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 24 сентября 2013 — 15:48
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Опер пишет: А ВНУС это что? Что-то мне подобная абрревиатура не встречалась.
"внутрення служба", насколько я знаю. Т. е. эту аббревиатуру, наскоько я могу судить по документам, употребляли обычно с добавлением перед ней слова "войска"
Опер пишет: в период с момента своего образования (март 1918 года) до 1921 года ЧОНы не подчинялись ни РВС РККА ни ВЧК-ОГПУ, а являлись самостоятельными структурами, подчинявшимися непосредственно местным партийным организациям.
Хм, а после 1921 г. - кому подчинялись?
МАГАЗИНЕР пишет: Насчёт "функций" вполне справедливое замечание.
А насчёт "подчинения" пусть здешние специалисты подскажут Вам, например, в подчинении какого ведомства в 1930 году состояла такое подразделение, как дивизия им. Дзержинского (с вполне официальной "приставкой" в названии - "особого назначения", которая широко отметилась при подавлении крестьянских волнений в указанном году в ЦЧО
Да, вот я все более склоняюсь к мысли, что их надо оценивать не по тому ФАКТОРУ - как какому ведомству они принадлежали, а - ПО РЕАЛЬНЫМ ФУНКЦИЯМ. [/b] Иными словами, по моему убеждению, вполне можно назвать "карательными частями" на начало 1920-х гг. и 7-ю армию Тухачевского, и войска, действовавшие в Тамбовской губ., да и в Туркестане и в Сибири при подавлении местной "Вандеи".
Опер пишет: Не сложно догадаться что к структуре ВЧК-ОГПУ ЧОНы не имели никакого отношения.
Формально м. б. и не имели, а по сути - те же каратели, разве нет?(Отредактировано автором: 24 сентября 2013 — 15:49)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 24 сентября 2013 — 16:32
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Valerun пишет: Хм, а после 1921 г. - кому подчинялись?
Valerun пишет: Формально м. б. и не имели, а по сути - те же каратели, разве нет? |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 24 сентября 2013 — 19:52
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Valerun пишет: ...а по сути - те же каратели, разве нет?
В рассматриваемый период термин "карательный" для государственного аппарата не носил какого-либо негатива и употреблялся вполне официально:
«...вся Воронежская губерния объявлена на военном положении... В уезды посланы карательные отряды с целью раз и навсегда отбить охоту к подобным выступлениям."
(из телеграммы военного комиссара Воронежской губернии, адресованной уездным военкомам, исполкомам местных советов и губвоенкомам Курска и Орла, март 1919 г.).
Опер пишет: Хм, а после 1921 г. - кому подчинялись?
Вас пытаются ввести в заблуждение подобными завялениями:
Опер пишет: ...в период с ммомента своего образования (март 1918 года) до 1921 года ЧОНы не подчинялись ни РВС РККА ни ВЧК-ОГПУ, а являлись самостоятельными структурами, подчинявшимися непосредственно местным партийным организациям.
В указанный период речь может идти не о "ЧОН", а о всевозможных т.н. "отрядах особого назначения", когда практически все партячейки и органы советской власти на местах, стремясь «обрести реальную силу» или вооружали весь личный состав винтовками, револьверами и даже пулеметами или создавали в своих структурах специальные вооруженные отряды.
Также и созданные чрезвычайные комиссии, согласно Постановлению ВЦИК РСФСР от 28 октября 1918 г., получили право создавать собственные вооруженные отряды.
Например, на территории Курской губернии все военизированные отряды, которые существовали при уездных ЧК и входили в состав губернского батальона ЧК, в 1919 г. были в полном составе отправлены на фронт, а вместо них сформирован новый батальон в количестве 600 солдат, включивший 250 добровольцев.
Также в марте 1919 г. в той же Курской губернии вскочила необходимость организовать роту особого назначения при губернском военном комиссариате для подавления выступлений недовольных продразверсткой крестьян.
Кроме того, в распоряжении губпродкома уже имелся активно действующий реквизиционный отряд.
А в апреле того же 1919 г. Курский губком РКП(б) принял решение о создании при губЧК роты особого назначения из коммунистов в количестве 500 человек. Для реализации этого решения президиум губкома обратился к укомам и горкомам партии о предоставлении в распоряжение губЧК не менее, чем по 40 человек от каждой организации.
Так что все эти разнокалиберные и разношёрстные подразделения всё равно подпадали под централизованное руководство ЧК.
Так, в том же первом полугодии 1919 г. был издан приказ Наркомвоендела, председателя ВЧК Ф. Дзержинского и начальника войск внутренней охраны (ВОХР) К. Волобуева, адресованном всем губЧК и губкомам РКП(б):
«В целях наиболее тесного контакта в работе между войсками ВОХР и ГубЧК, а также для постоянной связи между собой, настоящим Военный Совет ВОХРА и Президиум ВЧК постановили: начальники бригад и начальники секторов по месту своего расположения вводятся в соответствующую Коллегию ГубЧК на правах членов Коллегии».
Вот тогда же для подведения этого воинства "под общий знаменатель" и был создан специальный Всероссийский орган: "Комиссия по организации отрядов особого назначения", с целью контроля их деятельности на государственном уровне.
Результатом деятельности этой Комиссии стала «Инструкция по формированию отрядов особого назначения» под грифом «секретно» от 14 мая 1919 г., разосланная во все губкомы РКП(б), в которой конкретизировалась цель создания таких отрядов:
они «должны быть готовы во всякий момент дать вооруженный отпор всякому контрреволюционному выступлению» на местах".
Так вот именно "отряды особого назначения" просуществовали в таком виде вплоть до весны 1921 г., до реорганизации, когда 25 марта 1921 г. приказом Главного начальника Всеобуча РСФСР за № 92/у под грифом «совершенно секретно» объявлялось о немедленном проведении в жизнь "Положения о реорганизации отрядов особого назначения», утвержденного оргбюро ЦК РКП (б) 24 марта 1921 г.
И только тогда вместо отрядов особого назначения создавались именно "части особого назначения".
Т.е ЧОН создавались вместо ООН только весной 1921-го года!
Только 26 августа 1921 г. ЦК РКП (б) утвердил «Положение о частях особого назначения (ЧОН) РСФСР»,в котором фиксировалось, что:
- членами новых формирований могут исключительно члены партии и комсомола;
- «ЧОН существует на основании постановления Центрального комитета РКП (б) как боевая сила пролетарской революции»;
- рядовые бойцы ЧОН «должны были хорошо разбираться в характере контрреволюционных выступлений, уметь отличить идейного врага Советской власти от того, кто выступил против нее несознательно».
Главной задачей ЧОН в регионах обьявлялась борьба с контрреволюцией, а формирование частей особого назначения контролировалось ЦК РКП(б).
Роты ЧОН формировались на базе уездных партийных организаций, взводы – на базе волостных, звенья ЧОН – на базе сельских партячеек.
С того же 1921 г., т.е. с прекращением военных действий, отряды ЧОН стали выполнять функции внутренней охраны: под вполне понятным руководством некой силовой структуры...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 24 сентября 2013 — 21:36
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: Вас пытаются ввести в заблуждение подобными завялениями:
Надо либо вообще не читать что пишут оппоненты (по принципу "чукча не читатель, чукча - писатель" ) или элементарно не понимать прочитанное.
Специально для МАГАЗИНЕРа цитата из постановления ЦК РКП(б) от 19 апреля 1919 года, уже выложенного мною выше:
"Всем партийным организациям: «Центральный Комитет РКП признал необходимым принять срочные меры к мобилизации всех сил Партии для Защиты Революции и её завоеваний. В соответствии с этим всем Партийным организациям предлагается немедленно приступить к созданию частей Особого Назначения, руководствуясь следующим положением:
1) При каждом заводе, фабрике, заводских ячейках, районных Комитетах и городских организовать части Особого Назначения.
2) Части эти должны быть по типу Современных строевых частей. Основной единицей должна быть рота. При малом количестве членов ячейки, комитета это будут отделения, взводы. Обучение должно вестись по определенной программе. Сначала нужно создать одиночного бойца, умеющего владеть оружием, гранатой, пулемётом, затем переходить к групповому обучению, изучить тактику современной полевой и уличной войны (практика гражданской войны создала её)...."(Отредактировано автором: 24 сентября 2013 — 21:53) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 24 сентября 2013 — 21:55
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: С того же 1921 г., т.е. с прекращением военных действий, отряды ЧОН стали выполнять функции внутренней охраны: под вполне понятным руководством некой силовой структуры... Силовой структуры, которая называлась РВС РККА, при этом входя в структуру милиционных войск Красной Армии со всеми возложенными на них функциями по защите государства в первую очередь от внешней и только во вторую от внутренней агрессии. (Отредактировано автором: 24 сентября 2013 — 22:00) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
