|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-1930-е гг. |
| |
Опер  |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 23:59 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Аз Буков пишет: Подобное сравнивается с подобным. Почему нельзя сравнить заработки в армии с зарплатами НКВД.
Потому что разный уровень ответственности и круг исполняемых обязанностей в мирное время.
И считать эти две структуры подобными как минимум смешно.
|
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 08:50
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Аз Буков пишет: Подобное сравнивается с подобным. Почему нельзя сравнить заработки в армии с зарплатами НКВД.
Можно, но для этого сначала надо сравнить. Вы же не сравнивали, а просто поделились с нами выводом. За то и критика.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 13:41
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Опер пишет: И считать эти две структуры подобными как минимум смешно
Подобными уж совсем то м.б. и смешно. а вот о взаимопроникновении очень даже можно. Взять хотя бы ВОХР или ЧОН - первые создавались в рамках системы ГПУ, но попытались (и небезуспешно) стать вооруженными формированиями по типу армейских, не так ли?
Вторые (ЧОН) были подчинены, наоборот, вроде как наркомату обороны, но выполняли вроде как карательные функции.
Мало того, части славной 7-й армии, возглавляемые комиссар-поручиком Тухачевским, штурмовали в марте 1921 г. "кронштадский лед" - это ли не карательные операции, производимые самыми что ни на есть регулярными войсками РККА?! Аналогичная ситуация и с частями войск в Тамбовской губ., давившими "Антовщину".
Так что я бы не осмелился их так уж резко разделить - на мой скромный взгляд имело место именно взаимопроникновение и взаимовлияние РККА и системы ВЧК-ГПУ(Отредактировано автором: 23 сентября 2013 — 14:15)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 14:46
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Аз Буков пишет: Подобное сравнивается с подобным. Почему нельзя сравнить заработки в армии с зарплатами НКВД. Аз Буков пишет: Те и те форме, имеют звания, подчиняются воинской дисциплине, не имеют возмлжности подхалтурить или поавралить за деньги?
(Добавление)
Аз Буков пишет: Вообще отношение ко мне мо стороны старожилов начинает напоминать дедовщину в армии?
(Добавление)
Опер пишет: Потому что разный уровень ответственности и круг исполняемых обязанностей в мирное время.
И считать эти две структуры подобными как минимум смешно.
(Добавление)
IvFox пишет: Можно, но для этого сначала надо сравнить. Вы же не сравнивали, а просто поделились с нами выводом. За то и критика.
Если до вечера данных по зарплате НКВД никто не опубликует, то постараюсь найти и разместить здесь.
(Добавление)
Valerun пишет: Так что я бы не осмелился их так уж резко разделить - на мой скромный взгляд имело место именно взаимопроникновение и взаимовлияние РККА и системы ВЧК-ГПУ
После этого предлагаю всё же вернуться в 1920 год и постепенно разобрать повседневную жизнь комсостава РККА.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 15:28
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Alexis пишет: Значит сообща принимаем решение, что стоит сравнить зарплаты.
Конечно! Можно и должно сравнивать
Alexis пишет: После этого предлагаю всё же вернуться в 1920 год и постепенно разобрать повседневную жизнь комсостава РККА .
Голосую обеими руками "за"!
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 16:39
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Valerun пишет: Конечно! Можно и должно сравнивать
(Добавление)
Valerun пишет: Alexis пишет:
После этого предлагаю всё же вернуться в 1920 год и постепенно разобрать повседневную жизнь комсостава РККА .
Голосую обеими руками "за"!
(Добавление)
Вот нашёл документ, но списка нет.
"Постановление политюбро ЦК ВКП(б) о повышении ставок заработной платы работникам ГУГБ НКВД СССР
17.07.1937
284 — О зарплате работникам ГУГБ НКВД УССР, Московской и Ленинградской областей.
Утвердить следующее решение СНК СССР:
Разрешить НКВД повысить с 1 июля 1937 года ставки заработной платы работникам ГУГБ, работающим в НКВД УССР, в Московской и Ленинградской областях в размерах указанных в списке.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 989. Л. 57. Подлинник. Машинопись.
Протокол № 51. "
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 18:53
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Valerun пишет: Вторые (ЧОН) были подчинены, наоборот, вроде как наркомату обороны, но выполняли вроде как карательные функции.
Примерную структуру и подчинение ЧОН можно понять хотя бы из этого описания:
http://www.rusarchives.ru/guide/...pd_rt/chon.shtml
Они не подчинялись и не входили в организационную структуру ни РККА ни ВЧК, а создавались при при заводских партячейках, райкомах, горкомах, укомах и губкомах партии в соответствии с постановлением ЦК РКП(б) от 17 апреля 1919 года, т.е. были самостоятельными силовыми подразделениями местной власти, предназначенными для охраны общественного порядка и безопасности. Можно сказать что это были первые ЧОПы (в смысле - охранные структуры состоящие не из кадровых сотрудников силовых структур, а из обычных граждан).
К сожалению текста постановления и циркуляра я пока найти не смог, поэтому информация может быть не совсем верной в отношении подчиненности органам ГубЧК.
Но одно абсолютно точно - ни в структуру РККА ни в структуру ВЧК они не входили. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 22:39
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Аз Буков пишет: Подобное сравнивается с подобным. Почему нельзя сравнить заработки в армии с зарплатами НКВД.
Тем более что после значительного повышения жалованья сотрудникам органов в 1937-м году, был предпринят "ответный ход" в сторону "армейцев":
денежное довольствие командного состава армии и флота было увеличено почти в три раза.
С 1 января 1939 г. были установлены новые повышенные штатно-должностные оклады командно-начальствующему составу РККА, для чего вводилась 31-разрядная тарифная сетка окладов: 1-й разряд - 550 рублей в месяц, 31-й разряд - 3 200 рублей в месяц.
(для желающих сравнить примеры зарплат в НКВД были уже приведены ранее).
Система "противовесов" не должна была выходить из равновесия.
Сравнение же оплаты труда командиров РККА с вознаграждением за труд основного населения СССР рассматриваемого периода, т.е. "трудового крестьянства", может завести в такие дебри, что лучше и не начинать... 
К примеру, месячная оплата на лесозаготовительных работах (речь отнюдь не для з/к) колебалась в диапазоне 70-80 рублей.
Также малокорретно сравнение оплаты каких-либо "знатных шахтёров" и т.п. небольшой прослойки ударников в СССР с армейским жалованьем: шахтёры получали больше, чем лётчики.
И о чём это будет свидетельствовать?
При "возвращении" в 1920-е годы "квартирный вопрос" точно также необходимо учитывать в разрезе обеспечения "повседной жизни комсостава РККА", также как и ныне:
система жилищных льгот для военнослужащих является составной частью этого самого обеспечения.
Например, постановлением СНК СССР от 20 июля 1923 года «Льготы в области местного обложения для военнослужащих и их семей» было прописано освобождение лиц, состоящих на действительной службе в Красной Амии и Флоте, а также их семей, от уплаты "местного квартирного налога, местного налога на занятые ими строения, а также от уплаты местного прописочного сбора".
Также по постановлению ЦИК и СНК СССР от 28 мая 1924 года «О льготах в области местного обложения для демобилизованных и уволенных в бессрочный отпуск из Красной Армии и Флота и их семейств» от уплаты местного налога освобождались уволенные с военной службы в течение года после увольнения.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 23:35
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Опер пишет: Они не подчинялись и не входили в организационную структуру ни РККА ни ВЧК, а создавались при при заводских партячейках, райкомах, горкомах, укомах и губкомах партии в соответствии с постановлением ЦК РКП(б) от 17 апреля 1919 года, т.е. были самостоятельными силовыми подразделениями местной власти, предназначенными для охраны общественного порядка и безопасности.
Опер пишет: Но одно абсолютно точно - ни в структуру РККА ни в структуру ВЧК они не входили.
Любопытно. Т. е. Вы хотите сказать, что ЧОН подчинялись "родной коммунистической партии" напрямую?
(Добавление)
Alexis пишет: Наверное нужно сначала найти з/п НКВД. Потом уже, в зависимости от того на какой год найдём, на этот же год будем искать и з/п в РККА .
Это - логично(Отредактировано автором: 23 сентября 2013 — 23:36)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 23:59
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Valerun пишет: Любопытно. Т. е. Вы хотите сказать, что ЧОН подчинялись "родной коммунистической партии" напрямую?
Помимо борьбы с бандитизмом (рейды, облавы и т.д. и т.п.), ЧОНовцы осуществляли функции охраны путем несения караульной службы у особо важных объектов, объектов жизнеобеспечения.
Именно это следует из той информации которая попадалась при изучении данного вопроса.
Кстати, текста постановления на основании которого создавались эти структуры я пока так и не нашел. Поэтому к сожалению информация по структуре и подчинению у меня достаточно скудная, только то, то имеется в сети. А этот вопрос как ни странно, пока мало изучен. Хотя наверняка есть не плохие труды по теме, равно как и специалисты. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 24 сентября 2013 — 00:17
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Опер пишет: Valerun пишет:
Любопытно. Т. е. Вы хотите сказать, что ЧОН подчинялись "родной коммунистической партии" напрямую?
Именно так
А ВОХР и ВНУС кому подчинялись? ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
