|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-1930-е гг. |
|
IvFox  |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 09:25
|
майор


Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17

|
Аз Буков пишет: Вы просто не хотите признать очевидные вещи, что в предвоенные годы финансовый и жилищный статус командиров младщего и среднего звена РККА и РККФ был опущен ниже плинтуса в отличии от органов НКВД
Может быть я что-то пропустила, но разве зарплаты в органах обсуждались в этой теме?
(Добавление)
Проверила. Нет, мне не показалось. Приводился оклад гражданских и военных. Утверждалось (с документами в руках), что военные получали больше гражданских. Про НКВД ничего не было. Так откуда же такой смелый вывод? Да еще с пометкой "очевидные вещи"?(Отредактировано автором: 22 сентября 2013 — 09:32) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
|
|
Земляк  |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 10:19
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
[quote=Alexis] Земляк пишет: Поэтому мы, с моей точки зрения, должны найти тот уровень зарплат, который бы соответствовал положению работника в своей сфере, будь -то промышленность Так я же вчера приводил эти данные: Alexis пишет: Вот нашёл по гражданским:
"... В декабре 1936 года средняя месячная заработная плата опрошенных рабочих составила
в машиностроении — 299 рублей,
в чёрной металлургии — 252 рубля,
в каменноугольной промышленности — 328 рублей,
в текстильной — 228 рублей...
.
СРЕДНЯЯ зарплата РАБОЧИХ. В то время как в промышленности существуют и существовали руководители различного ранга. Мастера, начальники цехов и прочее. Кроме того существуют и существовали и технологи и конструктора и прочее и прочее. И все они, наряду с рабочими были и есть участники производственного процесса. Так что кроме среднего по рабочим, был и есть средний по другим категориям работников.
То же самое и в армии. И солдат с его денежным содержанием и лейтенант со своим являются частью армии. Как и в промышленности есть руководители низшего звена, так и в армии есть подобные. Вот их, на не рабочих в среднем, логичней было бы сравнивать, с моей точки зрения. |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 14:12
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Valerun пишет: Извините, господа-товарищи, но Вы совершили душераздирающий скачок ищ одного периода в другой - из 1920-х в 1930-е, а эти периоды есть суть не одно и то же Просто в 20-х годах зарплаты сравнивать не реально. Вот решили сравнить зарплаты в 1936 году (после отмены карточек и доппайков) и вернуться в 20-е года.
(Добавление)
Аз Буков пишет: Alexis послышался грозный генеральский рык, Ничего подобного. Это Вы слишком преувеличиваете. Аз Буков пишет: а как же Ваша декларация о борьбе с хамством? Не переживайте. Она не дремлет. Аз Буков пишет: Вы просто не хотите признать очевидные вещи, что в предвоенные годы финансовый и жилищный статус командиров младщего и среднего звена РККА и РККФ был опущен ниже плинтуса в отличии от органов НКВД. Минуточку!!! Вы о чём??? Если Вам не изменяет склероз, то мы сравнивали финансовый статус в РККА и в народном хозяйстве. Дискуссии по поводу сравнения финансирования РККА и НКВД не было. Так что, Ваша очередная попытка перевернуть всё с ног на голову снова с треском провалилась. Вы мастер манипулировать фактами, но Вам жто не поможет. Если мы не дискутировали по поводу этого вопроса, то как я могу не хотеть признать того, что мы не обсуждали? Вы явно переоценили свои возможности и реверансы.
Что же касаемо жилья, то мы также его толком и не обсуждали. Да, были попытки его втиснуть в обсуждение зарплат, но, в силу того, что оно было не совсем в тему, я предложил вернуться к его обсуждению когда разберёмся с зарплатами. Так что Ваши постоянные протестанские выпады недостойны и неуместны. По существу обсуждаемого вопроса поговорить не желаете??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 14:28
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Земляк пишет: По первому вопросу. ИТР это такие же работники в сфере промышленности. Комвзвода такой же военнослужащий, как и многие другие. Абсолютно верно. Но в силу того, что зарплат ИТР не нашли, я и привёл средние зарплаты по разным отраслям и среднюю по стране. IvFox пишет: Может быть я что-то пропустила, но разве зарплаты в органах обсуждались в этой теме? Ничего Вы не пропустили и Ваше удивление весьма справедливо. Это Аз Буков что-то упустил или делает вид, что упустил. IvFox пишет: Проверила. Нет, мне не показалось. Приводился оклад гражданских и военных. Утверждалось (с документами в руках), что военные получали больше гражданских. Про НКВД ничего не было. Так откуда же такой смелый вывод? Да еще с пометкой "очевидные вещи"? По всей видимости от желания манипулировать мнением других и в неприкрытом передёргивании фактов. Все люди разные. А когда читаешь сообщения, подобные необоснованным упрёкам таких, как Аз Буков, то так и хочется сказать: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 14:43
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Земляк пишет: СРЕДНЯЯ зарплата РАБОЧИХ. В то время как в промышленности существуют и существовали руководители различного ранга. Мастера, начальники цехов и прочее. Кроме того существуют и существовали и технологи и конструктора и прочее и прочее. И все они, наряду с рабочими были и есть участники производственного процесса. Ну и к чему все эти элементарные вещи, которые всем известны и которые никто не оспаривает??? Земляк пишет: Так что кроме среднего по рабочим, был и есть средний по другим категориям работников. Так с этим же никто не спорит. Просто у меня этих данных нет и сравнивать не с чем. У Вас есть? Тогда приводите. Обсудим. Если нет, то в чём тогда вопрос. Вы снова говорите очевидные вещи (наверное думаете что мне они неизвестны???), которые никакого отношения к нашей дискуссии не имеют. Были бы данные по всему тому что вы здесь написали, то мы их с удовольствием обсудили и провели параллели скажем по командиру полка и директору завода, комбату и начальнику отдела, начальнику штаба и главному инженеру, командиру роты и начальнику цеха и т.д. Подобных сравнений можно было бы рассмотреть очень много. И, поверьте, ИТР там также нашлось бы место. Так что, вы зря решили подымать бурю в стакане воды. Ведь нет повода для спора и предмета для обсуждения. Так может тогда всё же лучше говорить по существу? Земляк пишет: То же самое и в армии. И солдат с его денежным содержанием и лейтенант со своим являются частью армии. Как и в промышленности есть руководители низшего звена, так и в армии есть подобные. Вот их, на не рабочих в среднем, логичней было бы сравнивать, с моей точки зрения. Вы всё верно пишите. За исключением одного. Сравнивать то нечего. Приводите данные и будем сравнивать. Никто же не против. Это ведь лучше, чем голословные заявления и ни к чему не обязывающие заявления.
Поверьте, я всегда открыт и готов к конструктивному диалогу и обсуждению. А говорить обо всём и не о чём - это не для меня. Так что, если по существу, то давайте продолжим. Если нет, то не стоит содрогать воздух.
Так что, вот моя Вам дружеская рука и давайте не будем лаяться. Тем более, что повода к этому нет. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Земляк  |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 15:39
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Рассматривая вопрос об зарплатах в промышленности я обнаружил следующее.
"""Существенное значение имела система материального поощрения рабочих и инженерно-технических работников. Было введено дополнительное премирование рабочих за улучшение качественных показателей: экономию электроэнергии, топлива, сырья, материалов, уменьшение простоев оборудования, за сохранность механизмов, улучшение качества ремонтов, повышение сортности выпускаемой продукции и др. Для поощрения выполнения и перевыполнения норм выработки рабочими создавались специальные фонды социалистического соревнования или, как их еще называли, премиальные фонды. В целом премированием, включая сдельно-прогрессивную систему, в 1936 г. было охвачено около 40% рабочих197. Инженерно-технические работники получали премии за выполнение плана, снижение себестоимости, выпуск продукции повышенного качества. Размеры премий достигали 2—3 дополнительных окладов в месяц. Материальное поощрение передовиков производства не ограничивалось денежными премиями. Лучшие стахановцы и ударники награждались ценными подарками, бесплатными путевками в санатории, дома отдыха и экскурсионные поездки, абонементами в театры и т.д. Премирование рабочих и ИТР служило важной формой материального стимулирования высокопроизводительной работы.
Как уже отмечалось, постановлением ЦИК и СНК СССР в апреле 1935 г. был учрежден фонд директора предприятия. Не менее 50% этого фонда должно было идти на улучшение культурно-бытового обслуживания работников предприятия, на индивидуальное премирование, на дополнительные капитальные работы, рационализацию и техническую пропаганду, остальные 50% — на улучшение жилищных условий198. Эта мера значительно повысила материальную заинтересованность рабочего коллектива в результатах деятельности своего предприятия."""" |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 15:41
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Земляк пишет: Рассматривая вопрос об зарплатах в промышленности я обнаружил следующее.
"""Существенное значение имела система материального поощрения рабочих и инженерно-технических работников. Было введено дополнительное премирование рабочих за улучшение качественных показателей: экономию электроэнергии, топлива, сырья, материалов, уменьшение простоев оборудования, за сохранность механизмов, улучшение качества ремонтов, повышение сортности выпускаемой продукции и др. Для поощрения выполнения и перевыполнения норм выработки рабочими создавались специальные фонды социалистического соревнования или, как их еще называли, премиальные фонды. Вполне логические и правильные шаги.
(Добавление)
Земляк пишет: В целом премированием, включая сдельно-прогрессивную систему, в 1936 г. было охвачено около 40% рабочих197. Инженерно-технические работники получали премии за выполнение плана, снижение себестоимости, выпуск продукции повышенного качества. По большому счёту такая же система была и у на с в СССР до самого развала. Земляк пишет: Размеры премий достигали 2—3 дополнительных окладов в месяц Было и у нас такое, но не часто 1-2 раза на год.
(Добавление)
Земляк пишет: Как уже отмечалось, постановлением ЦИК и СНК СССР в апреле 1935 г. был учрежден фонд директора предприятия. Не менее 50% этого фонда должно было идти на улучшение культурно-бытового обслуживания работников предприятия, на индивидуальное премирование, на дополнительные капитальные работы, рационализацию и техническую пропаганду, остальные 50% — на улучшение жилищных условий198. Эта мера значительно повысила материальную заинтересованность рабочего коллектива в результатах деятельности своего предприятия."""" Что-то подобное было и у нас до развала страны. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 18:12
|

полковник


Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25

|
Аз Буков пишет: Вы просто не хотите признать очевидные вещи, что в предвоенные годы финансовый и жилищный статус командиров младщего и среднего звена РККА и РККФ был опущен ниже плинтуса в отличии от органов НКВД.
Видимо, имееется ввиду "опущение" в 1937-м году, когда зарплата сотрудников была повышена примерно вдвое: зарплата рядового оперсостава достигла 400 руб. в месяц, плюс за выслугу лет добавка могла быть до 50%.
Основные категории сотрудников могли получать 500-700 рублей.
Но начальство, конечно, имело побольше...
Например, нарком республиканского НКВД получал около 3,5 тыс. рублей (вместо 1,2 тыс. ранее).
При этом осенью 1938 г. секретарь обкома - 2 тыс. рублей, а председатель ВС СССР - 1,2 тыс. рублей.
Сложился некий парадокс, когда, например, начальник КРО НКВД по Северной области в звании капитана ГБ (т.е. подполковник в эквиваленте) мог получить (в мае 1937 г.) 1,2 тыс. рублей, что было больше, чем у председателя Военной коллегии ВС армвоенюриста В. Ульриха (т.е. генерал-полковника), который получил 1,1 тыс.
Кроме того, руководящий состав получал доплату в виде так называемой "хлебной надбавки", которая могла составлять, например, около 500 рублей при ставке 555 руб. у заместителя начальника УИТЛК. ----- Se non e vero - e ben trovato! |
|
|
|
|
|
| |