Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)

Комментарий: пранк вышедший из под контроля
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:27:31)

Комментарий: Ну так и срок жизни техники на войне был не долгим.
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:32:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-1930-е гг. , Продолжение
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2015 — 13:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
И вообще, кто такой этот Скипский?


есть такой автор, но об этом потом.

меня сейчас вот что интересует: состав 20-й стр. дивизии РККА на 1919 г. - начало 1920-х гг.

а если быть совсем точным, то так: входили ли в состав этой дивизии 3-я и 60-я стр. бригады?

 
email

 Top
> Похожие темы: Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-1930-е гг.

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

ИС-2 против "Пантеры"
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Почему рухнула Российская Империя?
Продолжение

Кто построил египетские пирамиды?
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2015 — 13:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
есть такой автор, но об этом потом.
Хорошо, подожду.
 Валерий Каминский пишет:
меня сейчас вот что интересует: состав 20-й стр. дивизии РККА на 1919 г. - начало 1920-х гг.

а если быть совсем точным, то так: входили ли в состав этой дивизии 3-я и 60-я стр. бригады?
Постараюсь разобраться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2015 — 01:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
меня сейчас вот что интересует: состав 20-й стр. дивизии РККА на 1919 г. - начало 1920-х гг.

а если быть совсем точным, то так: входили ли в состав этой дивизии 3-я и 60-я стр. бригады?
Третья бригада похоже входила. Перелопатил кучу материала и вот что нашёл:
20-я Пензенская стрелковая дивизия
http://www.rkka.ru/handbook/reg/20sd18.htm

Принадлежность
06.1918 - 10.1919 — 1-я А
12.1919 - 02.1920 — 10-я А
02.1920 - 03.1920 — 1-я Конная А
03.1920 - 04.1920 — 10-я А
04.1920 - 05.1921 — 11-я А

Из всего этого у меня есть книга по 11 А. Вот её и изучаю. Пока нашёл вот это:

"... Реорганизация Красной Армии Северного Кавказа в XI армию.
...
...
Таманская армия (1, 3 и 4-й пехотные корпуса) под командованием М. В. Смирнова общей численностью до 26 тыс. человек и части 1-го кавалерийского корпуса Г. А. Кочергина в 3 тыс. сабель, действовавшие на фронте от Петровское до хутора Дубовый, сводились в 3-ю стрелковую Таманскую дивизию и одну кавалерийскую дивизию. Кавалерийская дивизия также оставалась в полном подчинении командира 3-й стрелковой дивизии..."

Сухоруков В.Т. XI-я армия в боях на Северном Кавказе и Нижней Волге в 1918 – 1920 г.г. — М., Воениздат, 1961. С158.

Посмотрю что будет дальше.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2015 — 01:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




В том же издании на стр. 193 имеется фото В. И. Книга. Он у нас уже где-то фигурировал, но не могу припомнить где. Вроде бы в обсуждении какого-то группового фото. Вы случаем не помните?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
В. И. Книга. Снимок 1938 г.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2015 — 02:00
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Есть ещё одно упоминание про 20-ю сд, но в составе Х армии.

"... В боях под Торговой, Белой Глиной, станицей Егорлыкской храбро сражались и славные 34-я и 50-я Таманские стрелковые дивизии, ранее входившие в состав XI армии.
После одержанной решающей победы под Егорлыкской 20, 34 и 50-я Таманские стрелковые дивизии X армии, преодолевая холод и усталость, двинулись на Тихорецкую
..."
Там же, С 246.

"... По директиве командования фронта 50-я Таманская стрелковая дивизия к 7 марта сосредоточивалась в станице Калииболотской с задачей вместе с 20-й стрелковой дивизией наступать на Тихорецкую, в то время как 34-я стрелковая дивизия обходила этот важный железнодорожный узел с юга, а 1-я Конная армия —с севера..."
Там же, С.247.

Но о составе 20-й стрелковой дивизии пока ничего.

Проработал всю книгу (см. фото). Увы. Более вообще ничего нет.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ХІ-я армия в боях на Северном Кавказе и Нижней Волге в 1918 – 1920 г.г.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2015 — 22:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
меня сейчас вот что интересует: состав 20-й стр. дивизии РККА на 1919 г. - начало 1920-х гг.

а если быть совсем точным, то так: входили ли в состав этой дивизии 3-я и 60-я стр. бригады?
60-я бригада точно не входила. Да она такой и была то всего около двух недель в сентябре 1919 года. На самом деле это 60-я стрелковая дивизия, которая после значительных потерь была сведена в 60-ю стрелковую бригаду. Потому-то про эту бригаду практически нигде нет информации.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
60-я стрелковая дивизия

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2015 — 23:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
На самом деле это 60-я стрелковая дивизия, которая после значительных потерь была сведена в 60-ю стрелковую бригаду.


Да, только потом вернулась обратно - в смысле, 60-я бригада снова стала 60-й стр. дивизией. Вот что прописано в Энциклопедии Гражд. войны:

60-я стр. дивизия «в сентябре 1919 г. из-за больших потерь сведена в стр. бригаду, но 16 сентября восстановлена (в ее состав включены 2-я Пензенская и Киевская крепостные бригады)…»

(Гражданская война и военная интервенция. Энциклопедия. М., 1983. С. 663).

А дальше вообще мрак. Вот что прописано в Сборнике награжденных орденом Красного Знамени напротив одного из гаврил:

А. Г. Ширмахер Приказом РВСР за № 437 от 1920 г. награжден орденом Красного Знамени, как командир 60-й бригады 20-й дивизии

(Сборник лиц, награжденных орденом Красного Знамени. М., 1926 г. С. 279)

ну и что это за чертовщина? при чем тут 20-я стр. дивизия? Как туда могла попасть эта самая 60-я стр. бригада, если она есть суть 60-я дивизия??!

(Отредактировано автором: 2 сентября 2015 — 23:39)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2015 — 23:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
Да, только потом вернулась обратно - в смысле, 60-я бригада снова стала 60-й стр. дивизией. Вот что прописано в Энциклопедии Гражд. войны:
Именно так. Там и в таблице (ниже красной стрелки) это прописано.
 Валерий Каминский пишет:
А дальше вообще мрак. Вот что прописано в Сборнике награжденных орденом Красного Знамени напротив одного из гаврил:

А. Г. Ширмахер Приказом РВСР за № 437 от 1920 г. награжден орденом Красного Знамени, как командир 60-й бригады 20-й дивизии

(Сборник лиц, награжденных орденом Красного Знамени. М., 1926 г. С. 279)

ну и что это за чертовщина? при чем тут 20-я стр. дивизия? Как туда могла попасть эта самая 60-я стр. бригада, если она есть суть 60-я дивизия??!
Попробуем разобраться и с этим мраком.
(Добавление)
 Валерий Каминский пишет:
А. Г. Ширмахер Приказом РВСР за № 437 от 1920 г. награжден орденом Красного Знамени, как командир 60-й бригады 20-й дивизии
Приказ РВСР №437 был от 10.09.1920 года. А в это время А. Г. Ширмахер был командиром 3-й бригады, которая как раз то и входила в состав 20 - й стрелковой дивизии. Так что, где-то ходит опечатка. Нужно искать скан самого приказа.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Albert
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2015 — 00:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
Так что, где-то ходит опечатка


Да, скорей всего. ну все, товарищ Крот. сеанс закончен. я спать пошел. Язычок Огорчение Радость
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2015 — 00:22
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
Да, скорей всего.
Я тут покопался в изданиях 1920 года. Вот что имеется:
Красные герои. Список участников гражданской войны, награжденных орденом "Красное Знамя". 1920 г.
Но у меня только 4 выпуска. У Вас случаем нет остальных? Может там что-то прояснится?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Список участников гражданской войны, награжденных орденом "Красное Знамя".

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2015 — 00:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Валерий Каминский, нужно искать или сам приказ или "Список участников гражданской войны, награжденных орденом "Красное Знамя". 1920 г." нужного выпуска.
Могу предположить откуда ноги растут у опечатки. У меня есть сводное описание 1926 года (см. фото). Вот там то и могли внести ошибку и после этого её растиражировали.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Список участников гражданской войны, награжденных орденом "Красное Знамя"

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2015 — 00:39
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Валерий Каминский, а вот что написано в самом издании 1926 года (см. фото). Там и имя перепутали с отчеством. Так что, могли и бригаду не ту написать.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Ширмахер Александр Генрихович

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
рудольф мюллер, танки ссср и россии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история