Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)

Комментарий: Хорошо фотографируется тот, кто фотографирует последним... у мавзолея Ле...
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)

Комментарий: Стрелка эпично так выстрела припекает справа.
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)

Комментарий: Похоже Айова. В 1989 г. на ней во второй башне произошел взрыв. Сорок с ...
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-1930-е гг. , Продолжение
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2015 — 12:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
И вообще, кто такой этот Скипский?


есть такой автор, но об этом потом.

меня сейчас вот что интересует: состав 20-й стр. дивизии РККА на 1919 г. - начало 1920-х гг.

а если быть совсем точным, то так: входили ли в состав этой дивизии 3-я и 60-я стр. бригады?

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2015 — 12:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
есть такой автор, но об этом потом.
Хорошо, подожду.
 Валерий Каминский пишет:
меня сейчас вот что интересует: состав 20-й стр. дивизии РККА на 1919 г. - начало 1920-х гг.

а если быть совсем точным, то так: входили ли в состав этой дивизии 3-я и 60-я стр. бригады?
Постараюсь разобраться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2015 — 00:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
меня сейчас вот что интересует: состав 20-й стр. дивизии РККА на 1919 г. - начало 1920-х гг.

а если быть совсем точным, то так: входили ли в состав этой дивизии 3-я и 60-я стр. бригады?
Третья бригада похоже входила. Перелопатил кучу материала и вот что нашёл:
20-я Пензенская стрелковая дивизия
http://www.rkka.ru/handbook/reg/20sd18.htm

Принадлежность
06.1918 - 10.1919 — 1-я А
12.1919 - 02.1920 — 10-я А
02.1920 - 03.1920 — 1-я Конная А
03.1920 - 04.1920 — 10-я А
04.1920 - 05.1921 — 11-я А

Из всего этого у меня есть книга по 11 А. Вот её и изучаю. Пока нашёл вот это:

"... Реорганизация Красной Армии Северного Кавказа в XI армию.
...
...
Таманская армия (1, 3 и 4-й пехотные корпуса) под командованием М. В. Смирнова общей численностью до 26 тыс. человек и части 1-го кавалерийского корпуса Г. А. Кочергина в 3 тыс. сабель, действовавшие на фронте от Петровское до хутора Дубовый, сводились в 3-ю стрелковую Таманскую дивизию и одну кавалерийскую дивизию. Кавалерийская дивизия также оставалась в полном подчинении командира 3-й стрелковой дивизии..."

Сухоруков В.Т. XI-я армия в боях на Северном Кавказе и Нижней Волге в 1918 – 1920 г.г. — М., Воениздат, 1961. С158.

Посмотрю что будет дальше.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2015 — 00:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




В том же издании на стр. 193 имеется фото В. И. Книга. Он у нас уже где-то фигурировал, но не могу припомнить где. Вроде бы в обсуждении какого-то группового фото. Вы случаем не помните?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
В. И. Книга. Снимок 1938 г.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2015 — 01:00
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Есть ещё одно упоминание про 20-ю сд, но в составе Х армии.

"... В боях под Торговой, Белой Глиной, станицей Егорлыкской храбро сражались и славные 34-я и 50-я Таманские стрелковые дивизии, ранее входившие в состав XI армии.
После одержанной решающей победы под Егорлыкской 20, 34 и 50-я Таманские стрелковые дивизии X армии, преодолевая холод и усталость, двинулись на Тихорецкую
..."
Там же, С 246.

"... По директиве командования фронта 50-я Таманская стрелковая дивизия к 7 марта сосредоточивалась в станице Калииболотской с задачей вместе с 20-й стрелковой дивизией наступать на Тихорецкую, в то время как 34-я стрелковая дивизия обходила этот важный железнодорожный узел с юга, а 1-я Конная армия —с севера..."
Там же, С.247.

Но о составе 20-й стрелковой дивизии пока ничего.

Проработал всю книгу (см. фото). Увы. Более вообще ничего нет.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ХІ-я армия в боях на Северном Кавказе и Нижней Волге в 1918 – 1920 г.г.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2015 — 21:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
меня сейчас вот что интересует: состав 20-й стр. дивизии РККА на 1919 г. - начало 1920-х гг.

а если быть совсем точным, то так: входили ли в состав этой дивизии 3-я и 60-я стр. бригады?
60-я бригада точно не входила. Да она такой и была то всего около двух недель в сентябре 1919 года. На самом деле это 60-я стрелковая дивизия, которая после значительных потерь была сведена в 60-ю стрелковую бригаду. Потому-то про эту бригаду практически нигде нет информации.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
60-я стрелковая дивизия

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2015 — 22:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
На самом деле это 60-я стрелковая дивизия, которая после значительных потерь была сведена в 60-ю стрелковую бригаду.


Да, только потом вернулась обратно - в смысле, 60-я бригада снова стала 60-й стр. дивизией. Вот что прописано в Энциклопедии Гражд. войны:

60-я стр. дивизия «в сентябре 1919 г. из-за больших потерь сведена в стр. бригаду, но 16 сентября восстановлена (в ее состав включены 2-я Пензенская и Киевская крепостные бригады)…»

(Гражданская война и военная интервенция. Энциклопедия. М., 1983. С. 663).

А дальше вообще мрак. Вот что прописано в Сборнике награжденных орденом Красного Знамени напротив одного из гаврил:

А. Г. Ширмахер Приказом РВСР за № 437 от 1920 г. награжден орденом Красного Знамени, как командир 60-й бригады 20-й дивизии

(Сборник лиц, награжденных орденом Красного Знамени. М., 1926 г. С. 279)

ну и что это за чертовщина? при чем тут 20-я стр. дивизия? Как туда могла попасть эта самая 60-я стр. бригада, если она есть суть 60-я дивизия??!

(Отредактировано автором: 2 сентября 2015 — 22:39)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2015 — 22:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
Да, только потом вернулась обратно - в смысле, 60-я бригада снова стала 60-й стр. дивизией. Вот что прописано в Энциклопедии Гражд. войны:
Именно так. Там и в таблице (ниже красной стрелки) это прописано.
 Валерий Каминский пишет:
А дальше вообще мрак. Вот что прописано в Сборнике награжденных орденом Красного Знамени напротив одного из гаврил:

А. Г. Ширмахер Приказом РВСР за № 437 от 1920 г. награжден орденом Красного Знамени, как командир 60-й бригады 20-й дивизии

(Сборник лиц, награжденных орденом Красного Знамени. М., 1926 г. С. 279)

ну и что это за чертовщина? при чем тут 20-я стр. дивизия? Как туда могла попасть эта самая 60-я стр. бригада, если она есть суть 60-я дивизия??!
Попробуем разобраться и с этим мраком.
(Добавление)
 Валерий Каминский пишет:
А. Г. Ширмахер Приказом РВСР за № 437 от 1920 г. награжден орденом Красного Знамени, как командир 60-й бригады 20-й дивизии
Приказ РВСР №437 был от 10.09.1920 года. А в это время А. Г. Ширмахер был командиром 3-й бригады, которая как раз то и входила в состав 20 - й стрелковой дивизии. Так что, где-то ходит опечатка. Нужно искать скан самого приказа.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Albert
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2015 — 23:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
Так что, где-то ходит опечатка


Да, скорей всего. ну все, товарищ Крот. сеанс закончен. я спать пошел. Язычок Огорчение Радость
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2015 — 23:22
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
Да, скорей всего.
Я тут покопался в изданиях 1920 года. Вот что имеется:
Красные герои. Список участников гражданской войны, награжденных орденом "Красное Знамя". 1920 г.
Но у меня только 4 выпуска. У Вас случаем нет остальных? Может там что-то прояснится?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Список участников гражданской войны, награжденных орденом "Красное Знамя".

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2015 — 23:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Валерий Каминский, нужно искать или сам приказ или "Список участников гражданской войны, награжденных орденом "Красное Знамя". 1920 г." нужного выпуска.
Могу предположить откуда ноги растут у опечатки. У меня есть сводное описание 1926 года (см. фото). Вот там то и могли внести ошибку и после этого её растиражировали.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Список участников гражданской войны, награжденных орденом "Красное Знамя"

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2015 — 23:39
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Валерий Каминский, а вот что написано в самом издании 1926 года (см. фото). Там и имя перепутали с отчеством. Так что, могли и бригаду не ту написать.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Ширмахер Александр Генрихович

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
рудольф мюллер, танки ссср и россии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история