Принадлежность
06.1918 - 10.1919 — 1-я А
12.1919 - 02.1920 — 10-я А
02.1920 - 03.1920 — 1-я Конная А
03.1920 - 04.1920 — 10-я А
04.1920 - 05.1921 — 11-я А
Из всего этого у меня есть книга по 11 А. Вот её и изучаю. Пока нашёл вот это:
"... Реорганизация Красной Армии Северного Кавказа в XI армию.
...
...
Таманская армия (1, 3 и 4-й пехотные корпуса) под командованием М. В. Смирнова общей численностью до 26 тыс. человек и части 1-го кавалерийского корпуса Г. А. Кочергина в 3 тыс. сабель, действовавшие на фронте от Петровское до хутора Дубовый, сводились в 3-ю стрелковую Таманскую дивизию и одну кавалерийскую дивизию. Кавалерийская дивизия также оставалась в полном подчинении командира 3-й стрелковой дивизии..."
Сухоруков В.Т. XI-я армия в боях на Северном Кавказе и Нижней Волге в 1918 – 1920 г.г. — М., Воениздат, 1961. С158.
Посмотрю что будет дальше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 2 сентября 2015 — 01:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
В том же издании на стр. 193 имеется фото В. И. Книга. Он у нас уже где-то фигурировал, но не могу припомнить где. Вроде бы в обсуждении какого-то группового фото. Вы случаем не помните? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 2 сентября 2015 — 02:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Есть ещё одно упоминание про 20-ю сд, но в составе Х армии.
"... В боях под Торговой, Белой Глиной, станицей Егорлыкской храбро сражались и славные 34-я и 50-я Таманские стрелковые дивизии, ранее входившие в состав XI армии.
После одержанной решающей победы под Егорлыкской 20, 34 и 50-я Таманские стрелковые дивизии X армии, преодолевая холод и усталость, двинулись на Тихорецкую..."
Там же, С 246.
"... По директиве командования фронта 50-я Таманская стрелковая дивизия к 7 марта сосредоточивалась в станице Калииболотской с задачей вместе с 20-й стрелковой дивизией наступать на Тихорецкую, в то время как 34-я стрелковая дивизия обходила этот важный железнодорожный узел с юга, а 1-я Конная армия —с севера..."
Там же, С.247.
Но о составе 20-й стрелковой дивизии пока ничего.
Проработал всю книгу (см. фото). Увы. Более вообще ничего нет. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 2 сентября 2015 — 22:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
меня сейчас вот что интересует: состав 20-й стр. дивизии РККА на 1919 г. - начало 1920-х гг.
а если быть совсем точным, то так: входили ли в состав этой дивизии 3-я и 60-я стр. бригады?
60-я бригада точно не входила. Да она такой и была то всего около двух недель в сентябре 1919 года. На самом деле это 60-я стрелковая дивизия, которая после значительных потерь была сведена в 60-ю стрелковую бригаду. Потому-то про эту бригаду практически нигде нет информации. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 2 сентября 2015 — 23:33
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
На самом деле это 60-я стрелковая дивизия, которая после значительных потерь была сведена в 60-ю стрелковую бригаду.
Да, только потом вернулась обратно - в смысле, 60-я бригада снова стала 60-й стр. дивизией. Вот что прописано в Энциклопедии Гражд. войны:
60-я стр. дивизия «в сентябре 1919 г. из-за больших потерь сведена в стр. бригаду, но 16 сентября восстановлена (в ее состав включены 2-я Пензенская и Киевская крепостные бригады)…»
(Гражданская война и военная интервенция. Энциклопедия. М., 1983. С. 663).
А дальше вообще мрак. Вот что прописано в Сборнике награжденных орденом Красного Знамени напротив одного из гаврил:
А. Г. Ширмахер Приказом РВСР за № 437 от 1920 г. награжден орденом Красного Знамени, как командир 60-й бригады 20-й дивизии
(Сборник лиц, награжденных орденом Красного Знамени. М., 1926 г. С. 279)
ну и что это за чертовщина? при чем тут 20-я стр. дивизия? Как туда могла попасть эта самая 60-я стр. бригада, если она есть суть 60-я дивизия??!
(Отредактировано автором: 2 сентября 2015 — 23:39)
Alexis
Отправлено: 2 сентября 2015 — 23:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
Да, только потом вернулась обратно - в смысле, 60-я бригада снова стала 60-й стр. дивизией. Вот что прописано в Энциклопедии Гражд. войны:
Именно так. Там и в таблице (ниже красной стрелки) это прописано.
Валерий Каминский пишет:
А дальше вообще мрак. Вот что прописано в Сборнике награжденных орденом Красного Знамени напротив одного из гаврил:
А. Г. Ширмахер Приказом РВСР за № 437 от 1920 г. награжден орденом Красного Знамени, как командир 60-й бригады 20-й дивизии
(Сборник лиц, награжденных орденом Красного Знамени. М., 1926 г. С. 279)
ну и что это за чертовщина? при чем тут 20-я стр. дивизия? Как туда могла попасть эта самая 60-я стр. бригада, если она есть суть 60-я дивизия??!
Попробуем разобраться и с этим мраком. (Добавление)
Валерий Каминский пишет:
А. Г. Ширмахер Приказом РВСР за № 437 от 1920 г. награжден орденом Красного Знамени, как командир 60-й бригады 20-й дивизии
Приказ РВСР №437 был от 10.09.1920 года. А в это время А. Г. Ширмахер был командиром 3-й бригады, которая как раз то и входила в состав 20 - й стрелковой дивизии. Так что, где-то ходит опечатка. Нужно искать скан самого приказа. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: Albert
Валерий Каминский
Отправлено: 3 сентября 2015 — 00:16
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Так что, где-то ходит опечатка
Да, скорей всего. ну все, товарищ Крот. сеанс закончен. я спать пошел.
Alexis
Отправлено: 3 сентября 2015 — 00:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
Да, скорей всего.
Я тут покопался в изданиях 1920 года. Вот что имеется: Красные герои. Список участников гражданской войны, награжденных орденом "Красное Знамя". 1920 г.
Но у меня только 4 выпуска. У Вас случаем нет остальных? Может там что-то прояснится? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 3 сентября 2015 — 00:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский, нужно искать или сам приказ или "Список участников гражданской войны, награжденных орденом "Красное Знамя". 1920 г." нужного выпуска.
Могу предположить откуда ноги растут у опечатки. У меня есть сводное описание 1926 года (см. фото). Вот там то и могли внести ошибку и после этого её растиражировали. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 3 сентября 2015 — 00:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский, а вот что написано в самом издании 1926 года (см. фото). Там и имя перепутали с отчеством. Так что, могли и бригаду не ту написать. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
