Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)

Комментарий: Обратите внимание на просто гигантские "балочные кресты" везде, где толь...
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)

Комментарий: Переделанный финами наш БТ-7. Не очень удачная модификация.
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-1930-е гг. , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2014 — 21:26
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
В мирное же время такая орава командиров зачем надобна? Правильно - не нужна. Так что считаю этот документ как раз вполне разумным, а главное соответствующим данной реальности - РККА сокращалась с 5 млн. до 600 тыс. - т.е. в 10 раз!
Никто не спорит что нужно было сокращение армии. Другое дело как и кого сокращать.
 Валерий Каминский пишет:
Работая с документамии той поры можно встретить немало материала об аттестатциях -- переаттестациях комсостава. Кто их не проходил - безжалостно выбрасывался за борт.
А какой критерий был когда приходилось выбирать кого ещё сократить из числа тех, кто прошёл аттестацию? К примеру, в подразделении нужно сократить 300 человек. Аттестацию не прошли 100 человек. Из кого выбирать и на какой основе выбрасывать за борт ещё 200 человек?
 Валерий Каминский пишет:
Так что считаю этот документ как раз вполне разумным,
А вот я с некоторыми пунктами не согласен. К примеру, по сокращение учебных заведений РККА.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 10:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
А какой критерий был когда приходилось выбирать кого ещё сократить из числа тех, кто прошёл аттестацию?


вся фишка в том, что ее-то как раз проходили далеко не все. И одним из критериев этой аттестации был вопрос лояльности по о тношению к новому режиму. А если учесть, что 99 % старых генштабистов были беспартийными - вот и судите сами, насколько трудно им было "выжить" в новых условиях. ОТсюда стремление "выжить" любой ценой. в т.ч. и служа Конторе.

(Отредактировано автором: 12 ноября 2014 — 10:39)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 16:11
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
вся фишка в том, что ее-то как раз проходили далеко не все.
А почему не все? Из-за чего такая избирательность?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2014 — 01:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
А почему не все? Из-за чего такая избирательность?


всякие причны могли быть - и состояние здоровья и конфликтность с подчиненными и политическая лояльность. А одного вот гаврилу уволили за то, что водку продавал солдатам Радость Радость Ха-ха
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2014 — 01:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
А одного вот гаврилу уволили за то, что водку продавал солдат ам
И кто это был?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2014 — 09:49
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
И кто это был?


Ждите справочник. Язычок Радость Улыбка Радость Ура! Прыгаю до потолка
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2014 — 12:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
Ждите справочник.
С Вами всё ясно. Буду ждать справочник. Другого выхода нет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2014 — 15:07
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Валерий Каминский, вот сегодня прочитал такие данные:
"... В середине 20-х годов академическое образование, включая КУВНАС, имело только 3,2% комсостава. В середине 30-х годов эта цифра составила 4,8%, в 1938 г. командиров, окончивших академии, было 2,8%, в 1941 г. -7,1%..."

Как полагаете, не маловато ли? Это я к вопросу сокращения РККА через увольнение и лиц командного состава РККА. Может стоило всё же строить армию по принципу: 50% личного состава - строевые части, а 50%- кадрированные части??? Т.е. личный офицерский состав остался бы в большем количестве и перед войной у нас было бы больше профессиональных военных кадров, а не молоденьких и необстрелянных офицеров.

Ну и кое-что о социальном происхождении:
"... Важной характеристикой в исследуемый период считалось социальное происхождение15. Главными тенденциями здесь были: увеличение относительного количества выходцев из крестьян (с 4-16% в двадцатые годы до 33-36% в конце тридцатых), значительное уменьшение доли представителей дворянства, буржуазии, кадровых офицеров (соответственно 25% и 1,2-1,3%) и достаточно устойчивый, в пределах 15- 20% уровень служащих, интеллигенции, мещан, всех, кто проходил в то время по графе "прочие". Исключение составляют члены РВС СССР - выдвиженцы К.Е. Ворошилова, о социальном составе которых трудно однозначно судить из-за нерепрезентативности данных, и состав членов ГВС РККА, где процент "прочих" невысок (9%). Добиться преимущества рабочего состава в высших коллегиальных органах не удалось, да к этому и не очень-то стремились, руководствуясь преимущественно прагматическими соображениями..."

Наверное здесь также в погоне за процентами потеряли качество армии.

Все данные взяты вот отсюда:
Г.И. ГЕРАСИМОВ. ВЫСШЕЕ ВОЕННОЕ РУКОВОДСТВО РККА . АНАЛИЗ ДАННЫХ 1919-1941 гг..
(Герасимов Григорий Иванович - кандидат исторических наук, Тульский артиллерийский инженерный институт.)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2014 — 07:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
Г.И. ГЕРАСИМОВ. ВЫСШЕЕ ВОЕННОЕ РУКОВОДСТВО РККА . АНАЛИЗ ДАННЫХ 1919-1941 гг..
(Герасимов Григорий Иван ович - кандидат исторических наук, Тульский артиллерийский инженерный институт.)


а реквизиты этой статьи где? Вы же ее не с потолка взяли - ГДЕ ОНА ОПУБЛИКОВАНА, хоть даже в Сети?
(Добавление)
 Alexis пишет:
"... В середине 20-х годов академическое образование, включая КУВНАС, имело только 3,2% комсостава. В середине 30-х годов эта цифра составила 4,8%, в 1938 г. командиров, окончивших академии, было 2,8%, в 1941 г. -7,1%..." Как полагаете, не маловато ли?


Нет, не маловато. Так всегда было. Процент окончивших или только обучавшихся в АГШ офицеров был всегда очень невелик. Судите сами (и эти данные прнведены в монографии- можете их здесь продублировать, если есть желание): на исход 1917 г. офицерский корпус старой армии России насчитывал порядка 300, 000 чел. А все количество официеров, когда-либо обучавшегося в стенах АГШ, соствляло порядка 5, 5 тыс. Вот и посчитайте сами какой это процент -- впрочем, в монографии и этот процент приведен.
(Добавление)
Alexis:
 Цитата:
Его личность ещё ждёт своих исследователей. Может и возьмётесь за него после выхода справочника?
.
Это - про Фрунзе.

Повторюсь - ни в коем случае. Но Вы можете попробовать угадать, по какой теме будет писать следующую книгу д-р Каминский В. В. Намек я Вам уже дал.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2014 — 12:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
а реквизиты этой статьи где? Вы же ее не с потолка взяли - ГДЕ ОНА ОПУБЛИКОВАНА, хоть даже в Сети?
Она у меня давно скопирована просто отдельным файлом. Случайно на неё попал. Копировал очень давно. Реквизиты не помню. Вроде как с какого-то журнала. Но, коль Вам сложно найти, то постараюсь поискать её в сети.
(Добавление)
 Валерий Каминский пишет:
Повторюсь - ни в коем случае. Но Вы можете попробовать угадать, по какой теме будет писать следующую книгу д-р Каминский В. В. Намек я Вам уже дал.
Знаю, но могу ли я его озвучивать здесь?
(Добавление)
Валерий Каминский, всё оказалось очень просто. Задал в поисковик цитату:
"... В середине 20-х годов академическое образование, включая КУВНАС, имело только 3,2% комсостава. В середине 30-х годов эта цифра составила 4,8%, в 1938 г. командиров, окончивших академии, было 2,8%, в 1941 г. -7,1%..."

и первая же ссылка выдала:
http://ecsocman.hse.ru/data/625/...09_gerasimov.pdf

Правда не понятно с какого журнала. Начинается со стр. 53.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2014 — 13:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Нашёл в каком-то списке литературы. Это:
Социол. исслед. 1999. № 8
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Социол. исслед. 1999. № 8

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2014 — 13:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Дальнейшие поиски привели меня вот сюда:
http://ecsocman.hse.ru/socis/vol...p;j_num=16429167

Журнал Социологические исследования 1999. № 8
Прикреплено изображение
Журнал Социологические исследования 1999. № 8

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
рудольф мюллер, танки ссср и россии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история