Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)

Комментарий: Это БМД-1 стоявшие на вооружении иракской армии. Трофей американских мор...
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)

Комментарий: У Катукова при формировании бригады было получено для первого батальона ...


 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Последний бой летчика Горовца
Zaykin Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2009 — 02:19
Post Id


сержант





Сообщений всего: 74
Дата рег-ции: 11.12.2009  
Репутация: 0




История известная, но на всякий случай повторю.
6 июля 1943 заместитель командира 1-й эскадрильи 88-го гиап
старший лейтенант Александр Константинович
Горовец на истребителе Ла-5 сбил 9 самолетов Ju-87. Один
из самолетов Горовец сбил тараном (перебил хвостовое
оперение). При возвращении на свой аэродром Горовца
перехватили 4 "FW-190". Самолет Горовца упал
в воронку, и его засыпало взрывом. Посмертно летчик получил
звание Героя Советского Союза. После войны жители
деревни Зоринские Дворы Белгородской области нашли
самолет и тело летчика. Вещи Горовца хранились
в Центральном музее Вооруженных сил.

Больше, чем Горовец, никто в одном бою самолетов не сбивал.
Но этот рекорд признавать не хотят.
Во-первых, потому что в немецких архивах нет упоминания
о потере 9 самолетов под Белгородом 6 июля 1943 года.
Во-вторых, Ла-5 возвращался с задания, и для боя ему могло
просто не хватить горючего.
Свидетелем боя могли быть жители ближайших деревень
(если они что-то поняли в происходящем) и ведомый
Горовца - Рекунов (если он остался жив). Об остатках
сбитых Ju-87 не читал. Рация на самолете Горовца
во время боя не работала.
Прошу иметь в виду, что Горовец был опытным летчиком
и к моменту последнего боя имел 2 личных победы и 6 - в группе.
Есть расхождения даже в датах присвоения Горовцу звания
Героя: 28 сентября 1943 года и 1963 год.
Кто может что-нибудь добавить по существу этой истории?
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 11 декабря 2009 — 02:50
Post Id


Не зарегистрирован!











История чрезвычайно темная.
Во-первых, весь маршрут патрулирования группы, в которую входил Горовец, проходил в зоне ответственности СОСЕДНЕЙ воздушной армии (а в своей зоне ответственности им заняться было нечем?)
Далее, неясен состав наших участников легендарного боя - ведомый на страницах различных публикаций то появляется, то исчезает, был ли он во время того боя и чем занимался - абсолютно непонятно (Горовец 9 самолетов сбивал, а ведомый за ним летал с блокнотиком и фиксировал падения сбитых? А где был ведомый, когда четверка "Фоккеров" валила Горовца? А у ведомого тоже рация не работала или как, что о бое никто не знал и на помощь никто не позвал, место гибели Горовца было установлено лишь после войны?)

Картами того времени нахождение каких-либо советских частей в районе боя не подтверждается, то есть кто видел бой и доложил о многих сбитых - загадка. К рассказам местных также приходится относиться с осторожностью по той простой причине, что не в одной же атаке продолжительностью в минуту Горовец свалил всю девятку, значит, бой продолжался в течение некоторого времени, значит, был растянут в пространстве - но каким образом тогда местные могут засвидетельствовать падения "Юнкерсов", разделенные между собой километрами? Или "Юнкерсы", как засватанные, кружили над деревней, в которой на тот момент времени советских войск не было? А каким Божьим чудом местные могут "засвидетельствовать" падения "Юнкерсов", но исхитрились при этом "не заметить" падения советского истребителя на задние дворы деревни, где он после войны и был обнаружен?

В общем, факт в этой истории один: после войны в деревне Зоринские Дворы был обнаружен советский истребитель, внутри которого находились останки летчика - старшего лейтенанта Александра Горовца.
 

 Top

Гость
Отправлено: 11 декабря 2009 — 17:28
Post Id


УДАЛЁН











Не по существу, но в строку. О потерях и их исчислениях, судьбах солдат.

Столкнулся с поразительным фактом. Оказывается, что немцы вели точный подсчет всех своих потерь до конца апреля месяца. Что касается советской армии, то потери установить иногда просто невозможно, т.к. пополнение в некоторых случаях погибало в бою быстрее, чем его успевали заносить в список части.
 

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
1Bot Администратор
Отправлено: 12 декабря 2009 — 00:31
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 166
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 23




 Blitz пишет:
Оказывается, что немцы вели точный подсчет всех своих потерь до конца апреля месяца

А потом что? чернила кончились или уже некогда стало? Улыбка
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
qEAA Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2009 — 01:46
Post Id


рядовой





Сообщений всего: -1
Дата рег-ции: 5.01.2014  
Репутация: 0




 admin пишет:
чернила кончились
Радость
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 12 декабря 2009 — 16:11
Post Id


УДАЛЁН











 admin пишет:
чернила кончились или уже некогда стало


К концу апреля Германия была рассечена на две части, а по сути на три (Бавария, Берлин, Шлезвиг) поэтому централизованный учет потерь прекратился. А насчет чернил - думаю ими еще и советские коменданты попользовались Радость

Юмор конечно хорошо, но вот немцы могут назвать число потерь с удовлетворительной точностью, а в России новая цифра появляется ко всякому юбилею победы. Вот это - плохо. И дело не в том, что закрыты архивы. Дело в том, что удовлетворительной документации просто не существует в природе.
 

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 14 января 2010 — 09:24
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Blitz пишет:
Оказывается, что немцы вели точный подсчет всех своих потерь до конца апреля месяца.
угу, особенно явственно в "Военном дневнике" Гальдера - скрупулёзно каждые два-три дня цифра потерь по солдатам и офицерам.
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2012 — 17:32
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




Так или иначе,но даже на вопрос,из какой группы были эти "сбитые" "Штуки" нет ответа...Хотя установить потери в БундесЛюфтАрхиве не так уж и сложно на эти дни...Даже с учётом того,что немцев постоянно обвиняют в фальсификации своих потерь...
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2012 — 17:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


Некропостеру и карты в руки Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 сентября 2012 — 18:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11982
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Немного другая инфо о бое
"6 июля 1943 года в воздушном сражении над Курской дугой летчик Александр Горовец сбил 9 самолетов противника в одном бою. Александр Горовец находился в составе группы истребителей Ла-5, вылетевшей на воздушное патрулирование. Советские летчики обнаружили большую группу (по разным данным, от 20 до 50) немецких пикирующих бомбардировщиков Ju-87. В произошедшем воздушном бою советские пилоты одержали девять воздушных побед, уничтожив 5 Ju-87, 3 Bf-109 и 1 Hs-126. Свои потери составили один истребитель, не вернувшийся на базу, — это был самолет лейтенанта Горовца."
Отсюда http://worldofwarplanes.ru/news/...istory-day-6-07/
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2012 — 18:10
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Стас1973 пишет:
Немного другая инфо о бое
"6 июля 1943 года в воздушном сражении над Курской дугой летчик Александр Горовец сбил 9 самолетов противника в одном бою. Александр Горовец находился в составе группы истребителей Ла-5, вылетевшей на воздушное патрулирование. Советские летчики обнаружили большую группу (по разным данным, от 20 до 50) немецких пикирующих бомбардировщиков Ju-87. В произошедшем воздушном бою советские пилоты одержали девять воздушных побед, уничтожив 5 Ju-87, 3 Bf-109 и 1 Hs-126. Свои потери составили один истребитель, не вернувшийся на базу, — это был самолет лейтенанта Горовца."
Отсюда http://worldofwarplanes.ru/news/144-history-day-6-07/


"Согласно немецким данным 4-й ВФ потерял в этом р-не в тот день 10-ть Ju-87 сбитыми и повреждёнными..."

Пилоты 8-й гв.ИАД претендовали на 16-18-ть сбитых "Штук"...
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 сентября 2012 — 18:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11982
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Остается открытым вопрос, если придерживаться канонической версии - кто сообщил о бое и кол-ве сбитых.


 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
винтовки второй мировой войны, сравнение современных танков


Карта сайта


_ндекс._етрика
Военно-исторический форум, история России, военная история