Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)

Комментарий: А наши лучше
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)

Комментарий: Что говорить о полковом знамени,когда финнам,к примеру,досталось знамя 1...
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)

Комментарий: Вот такой жетон висит на шее у военного немецкой армии. Похоронная коман...


 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Порнографический взгляд на великих русских
Гал Пользователь
Отправлено: 30 июня 2011 — 15:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Роман Носиков


Иногда разница во взглядах на русскую историю просто потрясает. Как можно глядя на одну и ту же вещь видеть совершенно разные картины в диапазоне от прекрасного до отвратительного?

Вот, например, Кутузов. Полный георгиевский кавалер, храбрый солдат, который, уже будучи генералом, дрался в боях вместе со своими солдатами, герой Измаила, победитель Наполеона. Суворов говорил о своем подчиненном так: «Генерал-майор и кавалер Голенищев-Кутузов оказал новые опыты искусства и храбрости своей... он, служа примером мужества, удержал место, превозмог сильного неприятеля, утвердился в крепости и продолжал поражать врагов».

Все вроде бы ясно и не требует каких-либо добавлений. Главное же сказано. Но вот, например академик РАН Юрий Пивоваров в корне не согласен с такой характеристикой. По его научному мнению – «Кутузов был лентяй, интриган, эротоман, обожавший модных французских актрис и читавший французские порнографические романы».
Кутузов, как вы понимаете, не изменился. Кутузов – тот же самый. Изменился только взгляд на него.

Или вот Александр Невский – православный святой, великий полководец, мудрый политик, основатель династии и один из основателей второй русской государственности. К тому же – храбрый воин, который лично сразился с предводителем вражеского войска и «возложил ему печать копием на челе».

Так? Нет. Академик Пивоваров имеет другое мнение: «Тот же Александр Невский одна из спорных, если не сказать смрадных фигур в русской истории… Невский, оперевшись на Орду, стал ее наемным воином. В Твери, Торжке, Старой Руссе он единоверцам, восставшим против монголов, резал уши, заливал в рот кипяток и свинец. … А Ледовое побоище – всего лишь небольшой пограничный конфликт, в котором Невский повел себя, как бандит, напав большим числом на горстку пограничников. Так же неблагородно он поступил и в Невской битве, за что и стал Невским. В 1240 году он, пробравшись в ставку шведского ярла, правителя Биргера, сам выбил ему копьем глаз, что среди рыцарей считалось не комильфо».

«Горста пограничников» перед Ледовым побоищем взяла Псков и учинила там резню. А предыдущая «горстка пограничников», перед тем как быть сброшенной в Неву, получила благословение на Крестовый Поход. Но странный академик почему-то этого не видит. На его глазах Александр Ярославич тихо подкрадывается к спящему в своем шатре пограничнику ярлу Биргеру и коварно вонзает ему в лицо копье.
Откуда академик это все взял? Почему?

И история России и исторические личности – объекты сложные и многогранные. Эту многогранность легче увидеть, если отстранится от объекта исследования. Но сделать это буде невозможно, если исследуемые лица и события, по мнению исследователя не пережиты, а продолжают совершаться и действовать.
Очень трудно исследовать историю гражданской войны, если, по мнению исследователя, она и сейчас – идет. Трудно осознать роль Сталина или Невского в русской истории, если, по мнению исследователя, оба живы и даже угрожают самой жизни и правам исследователя.

И это многое объясняет в этих странных оптических фокусах академика Пивоварова.
Для него вышеозначенные деятели не исторические личности, а актуальные враги. Когда слушаешь речи академика, возникает такое ощущение, что Пивоварову кажется, что Сталин, Невский, Петр Первый, Дмитрий Донской не умерли, а растворились в России, и в любой момент могут материализоваться и сделать что-то ужасно злое – построить Санкт-Петербург, отбить нашествие татар, разгромить крестоносцев, несущих академику европейские ценности, или, почитывая порнографические журналы, выгнать европейского лидера на старую смоленскую дорогу – на мороз.

Проще говоря, на историю России академик смотрит с другой стороны баррикад. Он не просто исследует историю, а составляет список полученных от России обид. Причем отдельная пикантность состоит в том, что наибольшую обиду академику РАН Пивоварову наносит не какое-то конкретное событие в истории и не какой-то конкретный поступок исторической личности, а само наличие этой личности и истории. Окружающая действительность постоянно наносит академику оскорбления и заставляет его переживать дискомфорт. Даже академию наук, академиком которой является Юрий Пивоваров, основал нехороший и не симпатичный Юрию Сергеевичу Петр Первый. По мнению Юрия Сереевича, все должно было быть не так, как было, что само по себе уже прекрасное качество для ученого-историка, как он себя повсюду заявляет (являясь при этом политологом).

Мне знаком этот вывих по временам юности, когда среди моих знакомых попадались ушибленные трехтомником Джона Рональда Руэла Толкиена «Властелин Колец». Они тратили уйму времени и сил на то, чтобы доказать, что на самом деле все было не так, как написал проф. Толкиен. История и книжные магазины даже сохранили для нас результат наиболее системного подхода к этому интересному занятию – «Черную книгу Арды» сочинителя Натальи Васильевой, которая представляет из себя по содержанию «Сильмарилион», вывернутый наизнанку, а стилистически – переложение «Рассказов о Дзержинском», но про Моргота.

Но удар томом Карамзина объясняет только мотивацию Юрия Сергеича, никак не проясняя художественных приемов. Почему вместо того, чтобы прямо заявлять, что Кутузов не должен был обижать Наполеона, а Невский - Биргера, академик зачем-то пытается пририсовать Невскому и Кутузову рога c копытами? Почему Невский обязан превратиться в подлеца, а Кутузов – в эротомана? Почему бы относительно Кутузова не остановиться на довольно благородной позиции самого Наполеона, признававшего и полководческий гений Михаила Илларионовича, и стойкость и умение русских солдат? Почему нужно было опускаться до обвинений в любви к француженкам и романам?
Наполеон мог себе позволить такое отношение, потому что был не менее велик, чем Кутузов. И считал своих французов не менее великими, чем русские. Он смотрел на своего противника прямо и мог говорить то, что видел перед собой.

С Юрием Сергеевичем Пивоваровым и ему подобными – другая история. Они смотрят на историю России и ее великих людей строго снизу вверх. Поэтому и видят в основном не лица, а штаны.

История России, биографии великих русских – очень сложное зеркало, состоящее из множества мелких граней. И поэтому, когда кто-то смотрит на нашу историю, он всегда видит в ней свое собственное отражение.

Люди деятельные и созидательные видят великие стройки и проекты, люди романтичные -- победы, поражения и подвиги, авантюрные ценят освоение Севера и историю российского мореплавания, ученые прежде всего замечают историю великих русских умов – Ломоносова, Менделеева, Курчатова. А кому-то достаются порнороманы.

И не Кутузов в этом виноват.

(Отредактировано автором: 30 июня 2011 — 15:57)

 
email

 Top
> Похожие темы: Порнографический взгляд на великих русских

От Бреста до Москвы... и дальше до Берлина.
Взгляд с другой стороны.

Самурайская морал и бусидо
Взгляд под новым, немэйнстримным углом

Столетняя война 1337 -1453 гг.
Взгляд с точки зрения XXI века.

Великорусский шовинизм. Что это?
Отношение русских к другим народам

Катастрофа бронзового века
обсуждение падения великих цивилизаций

КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
Она как никто лучше, на мой взгляд, показывает истинную сущность и фундамент в первую очередь психологического, а потом уже социального и политического явления,
Кумар Пользователь
Отправлено: 30 июня 2011 — 19:35
Post Id



капитан





Сообщений всего: 564
Дата рег-ции: 24.01.2011  
Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4




Легкий налёт эротомании не мешает быть великим полководцем.
Лев Ландау был,говорят,редкостным блядуном,но это не помешало ему получить Нобелевскую премию.
-----
Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 30 июня 2011 — 21:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




Читал как-то порно-стишки Александра Сергеевича Пушкина. Я аж покраснел! Но ведь от этого он не перестал быть Великим Русским Писателем и Поэтом!
Или читал, что Петр I, засучив рукава, лично рубил головы после подавления Стрелецкого восстания. Но ведь от этого он не перестал быть великим человеком!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Simon Пользователь
Отправлено: 1 июля 2011 — 16:04
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.06.2011  
Репутация: 0




 Волк пишет:
Петр I, засучив рукава, лично рубил головы после подавления Стрелецкого восстания. Но ведь от этого он не перестал быть великим человеком!

...а Гитлер, говорят, евреев не любил. Но ведь от этого он не перестал...а Сталин...короче говоря, неправильно оценивать выдающихся политических деятелей исключительно как хороший-плохой. Не стоит воспринимать жизнь в черно-белом цвете.
 Гал пишет:
Тот же Александр Невский одна из спорных, если не сказать смрадных фигур в русской истории… Невский, оперевшись на Орду, стал ее наемным воином. В Твери, Торжке, Старой Руссе он единоверцам, восставшим против монголов, резал уши, заливал в рот кипяток и свинец

Если бы он не подавил восстание и не наказал зачинщиков (кстати вполне гуманно по меркам того времени), пришли бы монголы, сожгли и полностью бы вырезали и Тверь и Торжок и Старую Руссу и может еще парочку городов, для профилактики.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 1 июля 2011 — 17:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4120
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 42




 Кумар пишет:
Легкий налёт эротомании не мешает быть великим полководцем.


Ну да.. Вот например, т. Рокоссовский.. Этот, говорят, имел не одну жену.. Одновременно!.. Ну и ?..
.. Так и т. Сталин тоже сумел завести детей на стороне..
....А вот во Франции был Ф. Миттеран..
..А был еще Кеннеди.. и М. Монро..
А Б. Клинтон - так это вообще сериал - прямой конкурент С.-Барбары..

..А как на счет Берлускони - этот, похоже, еще и молодым фору даст..

Да и ВВП..как то мимо темы не проходит.. Незнаю..утка или нет.. но про Кабаеву весь инет гудел..

Да и сам Наполеон..того.. кротостью особо не отличался ..как я понимаю..

Главное для меня одно: все они мужики..и если проявляли слабость..то исключительно в сторону женщин.. Это говорит о том, что у власти стояли нормальные мужики..а не извращенцы..
 Волк пишет:
Читал как-то порно-стишки Александра Сергеевича Пушкина. Я аж покраснел!

А мне однажды попались стишки великого украинского Шевченко.. А позже - Есенина..и Маяковского.. Маяковский, однако, юморист еще тот..
 Волк пишет:
Или читал, что Петр I, засучив рукава, лично рубил головы после подавления Стрелецкого восстания. Но ведь от этого он не перестал быть великим человеком!


А Чингиз-хан... Это великий человек?.. Как я понял..добротой явно не отличался..
Да и Македонский..которого временами накрывало приступами ярости...

Все в мире относительно.. В том числе и доброта правителя..

На этот счет лучше всего сказал Рузвельт своему сыну..после очередных переговоров с англичанами:
- По человечески я понимаю англичан - они в безвыходном положении.. Потому и приехали к нам за помощью.. Но я президент Соединенных Штатов, и не имею права быть добрым дяденькой.. Иначе я не стану президентом Америки..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили в штаны от того, что ты положил на их санкции...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 1 июля 2011 — 21:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5802
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Малышок
Можно еще вспомнить маршала Катукова или генерала Черняховского и сталинские слова по поводу того , что с ними делать за их успехи у женщин - "Завидовать".И здесь в точку , опять остроумно , ну назовите его шизофреником.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 4 июля 2011 — 11:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Гал пишет:

Или вот Александр Невский – православный святой, великий полководец, мудрый политик, основатель династии и один из основателей второй русской государственности. К тому же – храбрый воин, который лично сразился с предводителем вражеского войска и «возложил ему печать копием на челе».

Так? Нет. Академик Пивоваров имеет другое мнение: «Тот же Александр Невский одна из спорных, если не сказать смрадных фигур в русской истории… Невский, оперевшись на Орду, стал ее наемным воином

Александр Невский был не святой и не смрадный.
Такие оценки говорят только об идиотизме тех, кто их выставляет.
Александр был выдающимся человеком своего времени.
Прежде всего он решал задачи по сохранению и расширению власти своей династии (как и все аристократы Средневековья).
Национальная ненависть русских и немцев в 13 веке - бред, придуманный во времена СССР.
Была только религиозная рознь, но она не имела отношения к национальности.
К тому же, если говорить в государственном масшабе, Русь и Германия никогда не воевали друг с другом в то время (у них не было общей границы).
Тевтонский Орден был особым религиозным формированием и не подчинялся германскому королю.
Внешняя политика Александра Невского была в первую очередь прагматичной, а не религиозно-ориентированной (как её представляет РПЦ).
Он не мог получить реальную помощь от католических стран против монголов, поэтому пошёл на соглашение с Бату-ханом и поступился суверенитетом Руси.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 5 июля 2011 — 09:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Следует добавить, что не было никакой Руси и никакого суверинитета. Князья грызлись как голодные собаки из-за кости и никто из них себя принадлежащим "единой Руси" не считал.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 5 июля 2011 — 11:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Валентин пишет:
Следует добавить, что не было никакой Руси и никакого суверинитета. Князья грызлись как голодные собаки из-за кости и никто из них себя принадлежащим "единой Руси" не считал.

Слово "Русь" существовало.
Другое дело, что русская нация ещё не сложилась как общность.
А суверенитет был.
Был же Великий князь!
Остальные князья приносили ему присягу.
То есть формально существовало государство, хотя оно было раздробленным.
Но ведь и в странах Западной Европы ситуация была примерно такой же.
А "грызня" князей происходила при отсутствии сильной личности Великого князя.
И это тоже было общей бедой Средневековья, и не только европейского.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 5 июля 2011 — 14:10
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Ну да, каждый школьник знает, что в основном конечная стадия феодализма это феодальная раздробленность. И к суверенитету государства имеет мало отношения.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 5 июля 2011 — 14:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 oleg_k111 пишет:
Был же Великий князь!
Вопрос не настолько простой, как кажется. Судя по всему первые наши князья не имели титул Великий князь, а были просто Князьями, а с 12 века Великих княжеств и Великих князей на Руси уже куча.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 июля 2011 — 01:30
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Что ж Вы ограничиваетесь только великими русскими? На русских всегда смотрели с долей порнографии. Почитайте, например, "труды" иноземцев по Смуте. Был такой иноземец Петрей, вот цитата из его опуса:

"... русские днем и ночью думают и ломают голову, какими бы новыми способами мучить людей: вешать или жарить их?"

Или все замечательные байки про растление малолетних девиц/чистых монахинь во время Ливонской войны.

Вообще труд Петрея - изматывающий читателя сценарий садо-порно-фильма. Ну то есть фантазии в голове у еуропейцев на этот счет еще до видео- и кино- съемки. А т.к. представить все это на родной почве им было невместно (за локализацию отвечать бы пришлось), действие порнофильма на исторической основе переносится на сопредельный край ойкумены.

Вероятно только таким чтением можно было привлечь толстозадого бюргера к мыслям о Восточной стране.


 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие истребители второй мировой войны, отк искандер


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история