Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Глаза детей 41-го...
Глаза детей 41-го...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)

Комментарий: недетские глаза...
Дети войны
Дети войны

Загрузил Интересующаяся
(23-12-2017 22:56:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Между боями...
Между боями...

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:36:04)

Комментарий: Похож на натуральный, подсмотренный снимок. "Актеров" вроде НЕ готовили?
Привет от года Свиньи!
Привет от года Свиньи!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-12-2019 15:58:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Помогите определить ведомственную принадлежность формы, 1898 г. , форма нижних гражданских\военных чинов 1898 г., Россия
Сундуков Пользователь
Отправлено: 30 июня 2017 — 21:14
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: 30.06.2017  
Репутация: 0




На фотографии, снятой в июле-августе 1898 г. у ст. Царская, Майкопский отдел, Кубанская область, двое мужчин в форме: на одном гражданский? мундир - фуражка со светлым околышем, длинная шинель со светлыми петлицами, (возможно, что этот человек родом из Керчи, Таврической губернии); на другом - казачья одежда..
Можно ли по этому некачественному изображению определить ведомственную принадлежность форменной одежды?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Помогите определить ведомственную принадлежность формы, 1898 г. - Д_Ефимов 1898 Царская.jpg

 
email

 Top
> Похожие темы: Помогите определить ведомственную принадлежность формы, 1898 г.

Русские многомоторные самолеты серии "Илья Муромец"
помогите собрать как можно больше информации о данном самолете

Форма
Помогите пожалуйста

Ordre de Sainte-Catherine
ищу любую информацию.

Нина Ляпина
помогите разобраться!

Род войск по фото
Определить род войск по форме

ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ
Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н

STiv Пользователь
Отправлено: 30 июня 2017 — 21:41
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30002
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


Сундуков

Здравствуйте.

Определить очень сложно. ибо основные принципы при определении принадлежности: погоны, фурнитура, кокарда, наградные знаки. В отдельных случаях особенности мундира или вооружения.

В данном случае качество очень плохое.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 июля 2017 — 15:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Сундуков, приветствую Вас на форуме.

Задачка, конечно, сложная из-за-качества фото. STiv Вам всё верно написал.
Сундуков, скажите, а у Вас оригинал или копия? Похоже на слабую копию. Может у кого из родственников есть оригинал? Тогда его скан очень бы помог.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Сундуков Пользователь
Отправлено: 1 июля 2017 — 16:45
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: 30.06.2017  
Репутация: 0




 Alexis пишет:
Сундуков, приветствую Вас на форуме.

Задачка, конечно, сложная из-за-качества фото. STiv Вам всё верно написал.
Сундуков, скажите, а у Вас оригинал или копия? Похоже на слабую копию. Может у кого из родственников есть оригинал? Тогда его скан очень бы помог.


Это не родственники.. Тут сложнее... Это история археологии. В 1898 г. проф. СПб университета Н.И. Веселовский раскопал в окрестностях ст Царской два древних широко известных кургана (можно найти ссылки в Вики..). На самом деле оказалось, что раскопками на месте руководил как раз этот мужик в шинели -
вроде бы Дмитрий Ефимов, бывший археологический надсмотрщик из Керченского музея, известно о нем очень мало, поэтому любые детали имеют значение... Человек в казачьей форме, - видимо, сопровождающий профессора.. Это увеличенный фрагмент фото на раскопках, лучше уже едва ли получится.. Есть еще одна, но еще худшего качества..
Форма на меня смущает... По архивным данным Д. Ефимов был неграмотный, а вот второй надсмотрщик Иван Свидина (тоже из Керчи, из мещан) был грамотный...
Может быть на фото как раз он... В общем, буду признателен за любую дополнительную информацию...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 июля 2017 — 21:36
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Сундуков пишет:
Это не родственники.. Тут сложнее... Это история археологии. В 1898 г. проф. СПб университета Н.И. Веселовский раскопал в окрестностях ст Царской два древних широко известных кургана (можно найти ссылки в Вики..). На самом деле оказалось, что раскопками на месте руководил как раз этот мужик в шинели -
вроде бы Дмитрий Ефимов, бывший археологический надсмотрщик из Керченского музея, известно о нем очень мало, поэтому любые детали имеют значение... Человек в казачьей форме, - видимо, сопровождающий профессора.. Это увеличенный фрагмент фото на раскопках, лучше уже едва ли получится..
Это уже хоть что-то. Возможно по этой информации удастся найти и другие фото.
 Сундуков пишет:
Есть еще одна, но еще худшего качества..
Опубликуйте пожалуйста и то фото.
 Сундуков пишет:
Может быть на фото как раз он... В общем, буду признателен за любую дополнительную информацию...
Попробую что-то сделать.
(Добавление)
 Сундуков пишет:
а вот второй надсмотрщик Иван Свидина (тоже из Керчи, из мещан) был грамотный...
Так может это Иван Свидин, а не Свидина???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 июля 2017 — 22:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Сундуков пишет:
В 1898 г. проф. СПб университета Н.И. Веселовский раскопал в окрестностях ст Царской два древних широко известных кургана (можно найти ссылки в Вики..). На самом деле оказалось, что раскопками на месте руководил как раз этот мужик в шинели -
вроде бы Дмитрий Ефимов
А может это сам Веселовский в шинели? Вот более позднее его фото:

Николай Иванович Веселовский у склепа, перенесенного в городской сад Анапы, 1915 г.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Николай Иванович Веселовский

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 июля 2017 — 22:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Вот ещё одно фото:

Раскопки кургана Солоха в 1912 г. Н.И. Веселовский в лагере экспедиции

Как видите, Веселовский был не прихотлив к одежде.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Н.И. Веселовский в лагере экспедиции

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июля 2017 — 00:45
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Сундуков пишет:
На самом деле оказалось, что раскопками на месте руководил как раз этот мужик в шинели -
вроде бы Дмитрий Ефимов
Вот здесь утверждается, что всё же раскопки проводил Веселовский.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
раскопки проводил Веселовский

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июля 2017 — 01:08
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Сундуков, ещё одно подтверждение того, что Веселовский лично принимал участие в раскопках:

" Раскопки Н.В. Веселовского у станицы Царской в 1898 г.
Идея проведения раскопок нескольких больших курганов в окрестностях станицы Царской появилась у Николая Ивановича Веселовского в 1897 г. после его исключительно успешных исследований десятиметрового кургана в Майкопе (ОАК за 1897 г., 1900. С. 2—11). В июне того же года он побывал в Царской, осмотрел курганы, где в ноябре 1869 г. вел раскопки Н.Л. Каменев12 (Каменев, 1870), и даже сам раскопал два кургана, в описании которых обошелся двумя словами: "оба небольшие" (Архив ИИМК РАН, Ф 1. Д. 206. 1896 г. Л. 10).
Организационная подготовка к полевому сезону началась весной 1898 г. В апреле председателем ИАК А.А. Бобринским было отправлено официальное письмо на имя Начальника Кубанской области с просьбой об оказании Н.И. Веселовскому "... законного содействия к успешному исполнению возложенного на него поручения" Императорской Комиссии. 6 мая 1898 г. Н.И. Веселовскому был выписан Открытый лист за № 801 (см. фото), командировочное удостоверение и выделена значительная по тем временам сумма денег в размере 3800 рублей. Все это он получил 15 мая в Петербурге, а в это время в Керчи его постоянными помощниками Иваном Маленко и Дмитрием Ефимовым уже полным ходом велась закупка необходимого инструмента для земляных работ. (Архив ИИМК РАН. Ф 1. Д. 60. 1898 г.). .."


Фото:
Открытый лист, выданный ИАК профессору Н.И. Веселовскому в 1898 г. Подписи: председатель Комиссии граф А.А. Бобринский, делопроизводитель Комиссии И.А. Суслов. Научный архив ИИМК РАН, Санкт-Петербург.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Открытый лист

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июля 2017 — 01:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Оказывается Веселовский всегда нанимал несколько бригад для раскопок и сам осуществлял только общее руководство.

"... Как это было заведено Н.И. Веселовским с самого начала его работ на Кубани (1894), раскопки велись одновременно на нескольких объектах, для чего он нанимал сразу две артели рабочих. Работой артельщиков в станице Царской как раз и руководили надсмотрщики Керченского музея — отставной унтер-офицер И.Ф. Маленко и керченский мещанин Д. Ефимов13. Несмотря на работу в музее, оба были хорошо известны керченским властям, как «закоренелые счастливчики и опытные воры», заслуживающие «… изгнания и устранения от всякого соучастия в археологии» (Носов, Мусин (ред.), 2009. С. 172). Н.И. Веселовскому, вероятно, была хорошо известна отвратительная репутация этих людей, на которую он закрывал глаза, извлекая пользу из их умения «отбирать курганы», полагаясь, как тогда говорили, на «чутье практикованного гробокопателя» (Тункина, 2002. С. 296).
И.Ф. Маленко и Д. Ефимов были наделены Н.И. Веселовским значительными полномочиями14, необходимыми для организации и проведения работ при его неизбежном периодическом отсутствии. Собственно в такой организации полевых работ и кроется секрет небывалого размаха раскопок Н.И. Веселовского15.
В конце мая 1898 г. одна артель во главе с И.Ф. Маленко начала работы у Ульского аула, а другая артель керченских рабочих вместе с Д. Ефимовым приступила к раскопкам курганов у станиц Чамлыкской и Царской. В денежной расписке Д.Ефимов указывает, что раскопки «двух курганов в станице Царской высотою по 4 ½ сажени» начались 18 мая и закончились 27 августа (Архив ИИМК РАН. Ф 1.Д. 60. 1898 г.) (рис. 2). К началу работ Н.И. Веселовского в Царской не было, так как 15 мая он еще находился в Петербурге. Да он и не собирался так рано выезжать в поле. Еще в марте 1898 г. атаману Лабинского отдела Кубанской области было отправлено официальное письмо ИАК с просьбой о допущении до приезда Н.И. Веселовского Дмитрия Ефимова к «приготовительным раскопкам курганов, так как он будет снабжен к тому надлежащей инструкцией со стороны профессора Веселовского» (архив ИИМК РАН. Ф 1. Д. 60. 1898.Л. 2). Надо полагать, что инструкция носила устный характер, так как Д. Ефимов был неграмотным16.
Судя по письму ИАК атаману Майкопского отдела, «до приезда профессора Веселовского» должен был приступить к «приготовительной раскопке курганов» и второй надсмотрщик Иван Маленко, который так же «…снабжен… необходимой на то инструкцией со стороны профессора Веселовского» (архив ИИМК РАН. Ф 1. Д. 60. 1898. Л. 1)..."


Получается, что Веселовский не был только в начале раскопок. Он должен был приехать, когда завершатся подготовительные работы (раскопки).

Рис. 2.
Расписка надсмотрщика Д. Ефимова за деньги, полученные им от Н.И. Веселовского 1 сентября 1898 г. Подписал за Д. Ефимова И. Свидин.
Научный архив ИИМК РАН, Санкт-Петербург.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Расписка надсмотрщика Д. Ефимова

(Отредактировано автором: 2 июля 2017 — 01:32)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Сундуков Пользователь
Отправлено: 2 июля 2017 — 09:32
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: 30.06.2017  
Репутация: 0




я хорошо знаком со статьей, которую вы цитируете, так как принимал участие в ее подготовке. На фото 100% не Веселовский.
Могу сформулировать вопрос иначе: шинель со светлыми петлицами и фуражка со светлым околышем - это элементы военной формы (например унтер-офицерской) или гражданской ведомственной? Может быть это И.Ф. Маленко (бывший унтер) заехал на раскопки вместе с Веселовским..., но в этом я сомневаюсь,.. на другой фотографии, снятой в те же дни, человек в фуражке и шинели ведет себя как начальник... все с лопатами, а он чай пьет..
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 2 июля 2017 — 09:48
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30002
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Сундуков пишет:
Могу сформулировать вопрос иначе: шинель со светлыми петлицами и фуражка со светлым околышем - это элементы военной формы (например унтер-офицерской) или гражданской ведомственной?


Околыши и петлицы могли различаться. Могли быть разных цветов. Скорее всего это военная форма. На это меня наталкивает длинна шинели. У военных шинель обычно была длиннее, т.к. одной из форм использования шинели - это возможность спать под ней в полевых условиях. У гражданских служащих шинели были короче.

(Отредактировано автором: 2 июля 2017 — 09:51)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.





 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: фуражка светлым околышем, светлые петлицы, шинель казачья форма
« Символика, униформа »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум вмф, списки награжденных орденом боевого красного знамени


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история