Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 13.02.2012
Репутация: 0
Доброго времени суток, господа-товарищи!
Приму любую посильную помощь в поиске информации об Ордене Святой Катерины, основанном Дофином Умберто II Вьенским в 1335 году и распавшемся в 1337/39 годах.
Огромная просьба на wiki не посылать, там работа проведена, информации 0.
Небольшая поправка, орден развалился после 1349 года, если верить данному тексту:
Ordre de Sainte-Catherine: created in 1335 by Humbert II, Dauphin de Viennois, who was not a royal prince. He left his dominions to the eldest son of the king of France at his death in 1349 and the order did not survive.
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 13.02.2012
Репутация: 0
Небольшая поправка, орден развалился после 1349 года, если верить данному тексту:
Ordre de Sainte-Catherine: created in 1335 by Humbert II, Dauphin de Viennois, who was not a royal prince. He left his dominions to the eldest son of the king of France at his death in 1349 and the order did not survive. ----- Блог об истории и архитектуре http://deca-dens.livejournal.com/
Валентин
Отправлено: 13 февраля 2012 — 18:07
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Decadance: это вам к знатокам католицизма надо обращаться, - католический орден, да ещё существовавший всего чуть более 14 лет, скорее всего, в Гренобле и никакими зверствами себя не прославивший - ну кто что может что сказать?
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Decadance
Отправлено: 13 февраля 2012 — 18:23
рядовой
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 13.02.2012
Репутация: 0
Валентин пишет:
Decadance: это вам к знатокам католицизма надо обращаться, - католический орден, да ещё существовавший всего чуть более 14 лет, скорее всего, в Гренобле и никакими зверствами себя не прославивший - ну кто что может что сказать?
Я бы с удовольствием, Валентин, но знакомых знатоков нет, насколько я понял, тема данного ордена не была интересна никому в принципе...
написал пока только о том, что смог найти, но поиск продолжать буду
если есть желание посмотреть, что получилось - в подписи ссылка на жж, там в анонсе все, что удалось выжать из открытых русско-французско-английских источников... ----- Блог об истории и архитектуре http://deca-dens.livejournal.com/
Alexis
Отправлено: 13 февраля 2012 — 23:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Decadance пишет:
Приму любую посильную помощь в поиске информации об Ордене Святой Катерины, основанном Дофином Умберто II Вьенским в 1335 году и распавшемся в 1337/39 годах.
Вот первые шаги на пути к Вашему вопросу. Юто лишь пока общая, ознакомительная информация.
"...Дофи́н (фр. Dauphin), полностью дофин Франции (фр. Dauphin de France) или дофин Вьеннский (фр. Dauphin de Viennois) — с XIV века титул наследника французского престола (но только потомка действующего короля).
Титул известен во Франции с раннего Средневековья. На гербе графа Гига IV Вьеннского был изображён дельфин (фр. dauphin), и граф получил прозвище «Le Dauphin». Затем титул «Дофин Вьеннский», произошедший от этого прозвища, наследовали графы Вьеннские. Область, которой они правили, получила название Дофине. В 1349 году дофины Вьеннские продали титул французской короне с условием, что титул будут носить наследники престола..."
Вот гербы Дофинов. Прикреплено изображение
(Отредактировано автором: 13 февраля 2012 — 23:40) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 13 февраля 2012 — 23:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Decadance пишет:
Ordre de Sainte-Catherine: created in 1335
Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Decadance
Отправлено: 14 февраля 2012 — 01:42
рядовой
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 13.02.2012
Репутация: 0
Alexis пишет:
Вот первые шаги на пути к Вашему вопросу. Юто лишь пока общая, ознакомительная информация.
"...Дофи́н (фр. Dauphin), полностью дофин Франции (фр. Dauphin de France) или дофин Вьеннский (фр. Dauphin de Viennois) — с XIV века титул наследника французского престола (но только потомка действующего короля).
Титул известен во Франции с раннего Средневековья. На гербе графа Гига IV Вьеннского был изображён дельфин (фр. dauphin), и граф получил прозвище «Le Dauphin». Затем титул «Дофин Вьеннский», произошедший от этого прозвища, наследовали графы Вьеннские. Область, которой они правили, получила название Дофине. В 1349 году дофины Вьеннские продали титул французской короне с условием, что титул будут носить наследники престола..."
спасибо за отклик, но...
в указанный период (время правления дофина Вьена Умберта II) Вьенн фактически не принадлежал коронным владениям Франции, а был ... как бы это лучше сказать... практически "вассалом без сеньора", ну или формально входил в состав Священной Римской Империи .. и именно Умберт II растратив состояние, продал его Франции...
пытаюсь провести параллели между датами: 1335 год - дата организации ордена, а также дата смерти единственного сына и наследника Умберта, а еще в этот год начиналась подготовка к Походу..
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Decadance пишет:
спасибо за отклик, но...
в указанный период (время правления дофина Вьена Умберта II) Вьенн фактически не принадлежал коронным владениям Франции, а был ... как бы это лучше сказать... практически "вассалом без сеньора", ну или формально входил в состав Священной Римской Империи .. и именно Умберт II растратив состояние, продал его Франции...
Да я об этом читал только более сжато. Главное начало положено, а там посмотрим. Должны найти нужную информацию.
(Отредактировано автором: 14 февраля 2012 — 01:48) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Decadance
Отправлено: 14 февраля 2012 — 02:04
рядовой
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 13.02.2012
Репутация: 0
Alexis пишет:
Decadance пишет:
спасибо за отклик, но...
в указанный период (время правления дофина Вьена Умберта II) Вьенн фактически не принадлежал коронным владениям Франции, а был ... как бы это лучше сказать... практически "вассалом без сеньора", ну или формально входил в состав Священной Римской Империи .. и именно Умберт II растратив состояние, продал его Франции...
Да я об этом читал только более сжато. Главное начало положено, а там посмотрим. Должны найти нужную информацию.
пока живу - надеюсь..
как верно подметил Валентин - мало кому интересен орден, существовавший почти 700 лет назад менее четверти века.. ----- Блог об истории и архитектуре http://deca-dens.livejournal.com/
Alexis
Отправлено: 14 февраля 2012 — 02:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Decadance пишет:
пытаюсь провести параллели между датами: 1335 год - дата организации ордена, а также дата смерти единственного сына и наследника Умберта, а еще в этот год начиналась подготовка к Походу..
Скажите, а Умберт ІІ и Гумберт II (1312—1355), барон де Ла Тур дю Пэн, дофин Вьеннский - это один и тот же человек или нет? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Decadance
Отправлено: 14 февраля 2012 — 02:08
рядовой
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 13.02.2012
Репутация: 0
Валентин пишет:
Decadance: это вам к знатокам католицизма надо обращаться, - католический орден, да ещё существовавший всего чуть более 14 лет, скорее всего, в Гренобле
от чего-то есть сомнения насчет того, стоит ли относить его к храмовым орденам... (Добавление)
Alexis пишет:
Decadance пишет:
пытаюсь провести параллели между датами: 1335 год - дата организации ордена, а также дата смерти единственного сына и наследника Умберта, а еще в этот год начиналась подготовка к Походу..
Скажите, а Умберт ІІ и Гумберт II (1312—1355), барон де Ла Тур дю Пэн, дофин Вьеннский - это один и тот же человек или нет?
именно! (Добавление) Alexis почитайте что вышло пока в черновом варианте
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Decadance пишет:
Alexis почитайте что вышло пока в черновом варианте
Спасиба, а я только хотел написать, что орден организован в год смерти сына Умберто ІІ. В черновом варианте у Вас указано имя Андрей. По моим данным полное имя сына Тур-дю-Пэн Андре де Ла. Также у него была и дочь Тур-дю-Пэн Мария де Ла. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
