Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)

Комментарий: Как правило, заваривали накладной заплаткой. На Т-26 в Кубинке такая зап...
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Ordre de Sainte-Catherine , ищу любую информацию.
Decadance Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 03:02
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 13.02.2012  
Репутация: 0




Доброго времени суток, господа-товарищи!
Приму любую посильную помощь в поиске информации об Ордене Святой Катерины, основанном Дофином Умберто II Вьенским в 1335 году и распавшемся в 1337/39 годах.

Огромная просьба на wiki не посылать, там работа проведена, информации 0.


Небольшая поправка, орден развалился после 1349 года, если верить данному тексту:

Ordre de Sainte-Catherine: created in 1335 by Humbert II, Dauphin de Viennois, who was not a royal prince. He left his dominions to the eldest son of the king of France at his death in 1349 and the order did not survive.

(Отредактировано автором: 13 февраля 2012 — 12:26)
-----
Блог об истории и архитектуре
http://deca-dens.livejournal.com/

 
email

 Top
Decadance Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 12:26
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 13.02.2012  
Репутация: 0




Небольшая поправка, орден развалился после 1349 года, если верить данному тексту:

Ordre de Sainte-Catherine: created in 1335 by Humbert II, Dauphin de Viennois, who was not a royal prince. He left his dominions to the eldest son of the king of France at his death in 1349 and the order did not survive.
-----
Блог об истории и архитектуре
http://deca-dens.livejournal.com/
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 18:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Decadance: это вам к знатокам католицизма надо обращаться, - католический орден, да ещё существовавший всего чуть более 14 лет, скорее всего, в Гренобле и никакими зверствами себя не прославивший - ну кто что может что сказать?
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Decadance Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 18:23
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 13.02.2012  
Репутация: 0




 Валентин пишет:
Decadance: это вам к знатокам католицизма надо обращаться, - католический орден, да ещё существовавший всего чуть более 14 лет, скорее всего, в Гренобле и никакими зверствами себя не прославивший - ну кто что может что сказать?

Я бы с удовольствием, Валентин, но знакомых знатоков нет, насколько я понял, тема данного ордена не была интересна никому в принципе...
написал пока только о том, что смог найти, но поиск продолжать буду Улыбка

если есть желание посмотреть, что получилось - в подписи ссылка на жж, там в анонсе все, что удалось выжать из открытых русско-французско-английских источников...
-----
Блог об истории и архитектуре
http://deca-dens.livejournal.com/
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 23:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Decadance пишет:
Приму любую посильную помощь в поиске информации об Ордене Святой Катерины, основанном Дофином Умберто II Вьенским в 1335 году и распавшемся в 1337/39 годах.

Вот первые шаги на пути к Вашему вопросу. Юто лишь пока общая, ознакомительная информация.
"...Дофи́н (фр. Dauphin), полностью дофин Франции (фр. Dauphin de France) или дофин Вьеннский (фр. Dauphin de Viennois) — с XIV века титул наследника французского престола (но только потомка действующего короля).
Титул известен во Франции с раннего Средневековья. На гербе графа Гига IV Вьеннского был изображён дельфин (фр. dauphin), и граф получил прозвище «Le Dauphin». Затем титул «Дофин Вьеннский», произошедший от этого прозвища, наследовали графы Вьеннские. Область, которой они правили, получила название Дофине. В 1349 году дофины Вьеннские продали титул французской короне с условием, что титул будут носить наследники престола..."
Вот гербы Дофинов.
Прикреплено изображение
Ordre de Sainte-Catherine - Дофин Вьеннский 123..JPG

(Отредактировано автором: 13 февраля 2012 — 23:40)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 23:41
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Decadance пишет:
Ordre de Sainte-Catherine: created in 1335

Прикреплено изображение
Ordre de Sainte-Catherine - 4.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Decadance Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 01:42
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 13.02.2012  
Репутация: 0




 Alexis пишет:
Вот первые шаги на пути к Вашему вопросу. Юто лишь пока общая, ознакомительная информация.
"...Дофи́н (фр. Dauphin), полностью дофин Франции (фр. Dauphin de France) или дофин Вьеннский (фр. Dauphin de Viennois) — с XIV века титул наследника французского престола (но только потомка действующего короля).
Титул известен во Франции с раннего Средневековья. На гербе графа Гига IV Вьеннского был изображён дельфин (фр. dauphin), и граф получил прозвище «Le Dauphin». Затем титул «Дофин Вьеннский», произошедший от этого прозвища, наследовали графы Вьеннские. Область, которой они правили, получила название Дофине. В 1349 году дофины Вьеннские продали титул французской короне с условием, что титул будут носить наследники престола..."
спасибо за отклик, но...
в указанный период (время правления дофина Вьена Умберта II) Вьенн фактически не принадлежал коронным владениям Франции, а был ... как бы это лучше сказать... практически "вассалом без сеньора", ну или формально входил в состав Священной Римской Империи .. и именно Умберт II растратив состояние, продал его Франции...

пытаюсь провести параллели между датами: 1335 год - дата организации ордена, а также дата смерти единственного сына и наследника Умберта, а еще в этот год начиналась подготовка к Походу..

(Отредактировано автором: 14 февраля 2012 — 01:43)
-----
Блог об истории и архитектуре
http://deca-dens.livejournal.com/

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 01:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Decadance пишет:
спасибо за отклик, но...
в указанный период (время правления дофина Вьена Умберта II) Вьенн фактически не принадлежал коронным владениям Франции, а был ... как бы это лучше сказать... практически "вассалом без сеньора", ну или формально входил в состав Священной Римской Империи .. и именно Умберт II растратив состояние, продал его Франции...

Да я об этом читал только более сжато. Главное начало положено, а там посмотрим. Должны найти нужную информацию.

(Отредактировано автором: 14 февраля 2012 — 01:48)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Decadance Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 02:04
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 13.02.2012  
Репутация: 0




 Alexis пишет:
 Decadance пишет:
спасибо за отклик, но...
в указанный период (время правления дофина Вьена Умберта II) Вьенн фактически не принадлежал коронным владениям Франции, а был ... как бы это лучше сказать... практически "вассалом без сеньора", ну или формально входил в состав Священной Римской Империи .. и именно Умберт II растратив состояние, продал его Франции...

Да я об этом читал только более сжато. Главное начало положено, а там посмотрим. Должны найти нужную информацию.

пока живу - надеюсь..
как верно подметил Валентин - мало кому интересен орден, существовавший почти 700 лет назад менее четверти века..
-----
Блог об истории и архитектуре
http://deca-dens.livejournal.com/
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 02:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Decadance пишет:
пытаюсь провести параллели между датами: 1335 год - дата организации ордена, а также дата смерти единственного сына и наследника Умберта, а еще в этот год начиналась подготовка к Походу..

Скажите, а Умберт ІІ и Гумберт II (1312—1355), барон де Ла Тур дю Пэн, дофин Вьеннский - это один и тот же человек или нет?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Decadance Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 02:08
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 13.02.2012  
Репутация: 0




 Валентин пишет:
Decadance: это вам к знатокам католицизма надо обращаться, - католический орден, да ещё существовавший всего чуть более 14 лет, скорее всего, в Гренобле


от чего-то есть сомнения насчет того, стоит ли относить его к храмовым орденам...
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Decadance пишет:
пытаюсь провести параллели между датами: 1335 год - дата организации ордена, а также дата смерти единственного сына и наследника Умберта, а еще в этот год начиналась подготовка к Походу..

Скажите, а Умберт ІІ и Гумберт II (1312—1355), барон де Ла Тур дю Пэн, дофин Вьеннский - это один и тот же человек или нет?


именно!
(Добавление)
Alexis почитайте что вышло пока в черновом варианте

и доброй ночи..
-----
Блог об истории и архитектуре
http://deca-dens.livejournal.com/
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 02:55
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Decadance пишет:
Alexis почитайте что вышло пока в черновом варианте

Спасиба, а я только хотел написать, что орден организован в год смерти сына Умберто ІІ. В черновом варианте у Вас указано имя Андрей. По моим данным полное имя сына Тур-дю-Пэн Андре де Ла. Также у него была и дочь Тур-дю-Пэн Мария де Ла.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: рыцари, Франция
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военно исторические игры, история войн


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история