Помогите определить звание и чин военного .19 век , Портрет офицера
Alexis
Отправлено: 26 июня 2015 — 04:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Честно говоря, не улавливаю разницу с этим:
так невооружённым глазом ведь видно что мундиры абсолютно разные. Не только высота воротника отличается, но и его размеры. Так что, одного цвета мундира будет мало. Нужно и покрой учитывать.
БЧраз пишет:
о-первых: это рисунки, а не фотографии, художники могли просто так "увидеть" по-своему.
Не согласен. В десятке томов и всё неверно увидели? И только в одном месте (у сапёров) отчётливо видна разница? Думаю что Вы зря недооцениваете такую тонкость.
БЧраз пишет:
Во-вторых: я еще никогда не слышал, что по таким "особенностям" различали разные полки и рода войск.
Так я не про то. Я пишу что нужно определиться когда и где были такие мундиры. А потом уже двигаться дальше. Понятно что такие мундиры не могли быть только у сапёров. Они ещё у кого-то были.
К стати, такие мундиры были у каких-то "пионеров". См. фото: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Помогите определить звание и чин военного .19 век
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Ксения пишет:
не могу найти информацию по костюму , нужно узнать чин , звание , узнала только орден - крест Св.Владимира.
Подскажите ,кто что знает
БЧраз пишет:
На портрете изображен офицер с "адьютанским эполетом", т.е. он служил в штабе какого-то полка и мел чин, что-то типа "штабс-капитан"
Скорее всего на фото офицер конца 18 века. Или отставник начала 19 века. Вот смотрите аксельбант: Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 26 июня 2015 — 15:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
На портрете изображен офицер с "адъютанским эполетом"
Почему с адъютанским? Вполне похож и на офицерский. Прикреплено изображение
(Отредактировано автором: 26 июня 2015 — 20:49) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 26 июня 2015 — 15:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Я совместил офицерский аксельбант конца 18 века с исходным фото. Очень даже похоже (см. фото).
Есть ещё информация:
"... В 1807 г. введены эполеты (в гвардии до 1809 г. на правом плече вместо эполета носился аксельбант)..."
Тогда возможно на фото офицер гвардейского подразделения начала 19 века. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 26 июня 2015 — 16:40
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis
1. Пионер и сапер - суть одно и то же.
2. Вы знаете прямое ( утилитарное) назначение аксельбанта?
На концах шнурах закреплялись грифели, которыми на манжете рукава белой нижней рубашки записывали приказ командира с целью передачи его " по-инстанции".
Т.е. получивший и записавший приказ адьютант ( есно в офицерском чине) скакал на лошади до места назначения и там зачитывал приказ с ... манжета.
Это сейчас стали носить аксельбанты все кому ни лень ( музыканты, десантники и т.д.), выглядит очень смешно.
К стати, смотрели фильм " Адьютант его превосходительства"?
Там ведь единственный кто носит аксельбанты - это " адьютант его превосходительства" в исполнении Юрия Соломина и это абсолютно правильно!
(Отредактировано автором: 26 июня 2015 — 16:41)
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Alexis
Отправлено: 26 июня 2015 — 20:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Пионер и сапер - суть одно и то же.
Спасибо за уточнение.
БЧраз пишет:
Вы знаете прямое ( утилитарное) назначение аксельбанта?
На концах шнурах закреплялись грифели, которыми на манжете рукава белой нижней рубашки записывали приказ командира с целью передачи его " по-инстанции".
Т.е. получивший и записавший приказ адьютант ( есно в офицерском чине) скакал на лошади до места назначения и там зачитывал приказ с ... манжета.
Это сейчас стали носить аксельбанты все кому ни лень ( музыканты, десантники и т.д.), выглядит очень смешно.
К стати, смотрели фильм " Адьютант его превосходительства"?
Там ведь единственный кто носит аксельбанты - это " адьютант его превосходительства" в исполнении Юрия Соломина и это абсолютно правильно!
Всё кратко и ёмко. Ничего не скажешь. Тут впору повышать репутацию. Получите +1. Оно того стоит. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 26 июня 2015 — 20:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Значит втом, что это адъютантский аксельбант сомнений уже нет!!!
БЧраз пишет:
он служил в штабе какого-то полка и мел чин, что-то типа "штабс-капитан".
Получается что чин у него не ниже майора. Судите сами:
"... в начале XIX века подразделялись на батальонных, полковых, старших, или генеральских. Отличительной деталью старших, или генеральских адъютантов был витой полуэполет на правом плече, переходящий в аксельбант. Полуэполет и аксельбант изготавливались из шнуров золотой или серебряной нити, в зависимости от приборного металла полка, где адъютант числился... Старшие адъютанты имели, как правило, штаб-офицерские чины (майор, подполковник, полковник)..."
Так что, перед нами майор, подполковник или полковник. К тому же, похоже что это вообще самое начало 19 века. Получается что портрет писался в 1800-1802 гг. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 27 июня 2015 — 02:05
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Старшие адъютанты имели, как правило, штаб-офицерские чины (майор, подполковник, полковник)..."
Ну "майор" я еще понимаю: что-то типа "мажордома", т.е. "распорядитель"( вроде как штабная работа), но полковник - это командир полка, подполковник, соответственно - заместитель полковника. Какая уж тут "штабная крыса"?
Alexis пишет:
Получается что портрет писался в 1800-1802 гг.
А вот это - наверняка, да и "мундирчик" явно "павловского фасона".
Alexis
Отправлено: 28 июня 2015 — 02:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Ну "майор" я еще понимаю: что-то типа "мажордома", т.е. "распорядитель"( вроде как штабная работа), но полковник - это командир полка, подполковник, соответственно - заместитель полковника. Какая уж тут "штабная крыса"?
Были адъютанты и в чине полковников и в чине генералов.
"... Генерал-адъютант при царе возглавлял походную канцелярию, а при генерал-фельдмаршале и его помощнике исполнял адъютантские обязанности и ведал делопроизводством при штабе.
С 1808 года чин генерал-адъютанта стал применяться как почётное отличие для высших военных чинов, обозначающее близость к монарху, поскольку оно давало право непосредственного доклада императору. Оно могло присваиваться лицам, имеющим чин не ниже III класса по «Табели о рангах» (генерал-лейтенант, вице-адмирал и им равные). Например, в период Первой мировой войны главнокомандующие фронтами (Н. И. Иванов, Н. В. Рузский, А. Е. Эверт, А. А. Брусилов) были генерал-адъютантами..."
Так что, ничего нельзя исключать.
БЧраз пишет:
Alexis пишет:
Получается что портрет писался в 1800-1802 гг.
А вот это - наверняка, да и "мундирчик" явно "павловского фасона".
Значит в этом направлении стоит ещё покопать.
Можно добавить что мундир может быть периода окончания павловской эпохи - начала эпохи Александра I.
(Отредактировано автором: 28 июня 2015 — 03:00) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Ксения
Отправлено: 2 июля 2015 — 01:40
рядовой
Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: 25.06.2015
Репутация: 0
Друзья ! Спасибо огромное за ответы!
стало проще ориентироваться, но есть продолжение обсуждения.
По Вашим ответам и наметкам нашла вот такие картинки , но остаются нюансы...
Первый костюм : Гренадер 2-й роты Лейб гренадерского полка, 1802 г.
на первый взгляд похож, но погон на левом плече присутствует, а на моем портрете нет, и нет пояса. (Добавление) https://fotki.yandex.ru/next/use...304/view/1546907
Гренадер 2-й роты Лейб-гвардейского полка 1802 г (Добавление)
фото по ссылке , по другому почему то не получилось вставить (Добавление) https://fotki.yandex.ru/next/use...304/view/1546906
второе изображение Штаб- офицер Лейб-гвардии Семеновского полка.1802-1807 г
Аксельбант и пояс как на портрете , но воротник синего цвета и спереди офицерский знак гвардии , на портрете его нет . Возможно ли что этот знак носили не всегда ?
Alexis
Отправлено: 2 июля 2015 — 01:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Ксения пишет:
Первый костюм : Гренадер 2-й роты Лейб гренадерского полка, 1802 г.
на первый взгляд похож, но погон на левом плече присутствует, а на моем портрете нет, и нет пояса.
Мундир не тот. Обратите внимание на воротник и расстояние между пуговицами.
Ксения пишет:
фото по ссылке , по другому почему то не получилось вставить
Это не проблема. Вот я его обработал и теперь могу опубликовать здесь: Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Ксения
Отправлено: 2 июля 2015 — 01:55
рядовой
Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: 25.06.2015
Репутация: 0
Первый костюм : Гренадер 2-й роты Лейб гренадерского полка, 1802 г.
на первый взгляд похож, но погон на левом плече присутствует, а на моем портрете нет, и нет пояса.
Мундир не тот. Обратите внимание на воротник и расстояние между пуговицами.
Ксения пишет:
фото по ссылке , по другому почему то не получилось вставить
Это не проблема. Вот я его обработал и теперь могу опубликовать здесь:
Спасибо , а то я не разберусь никак как фото добавить (Добавление)
Alexis пишет:
Ксения пишет:
Первый костюм : Гренадер 2-й роты Лейб гренадерского полка, 1802 г.
на первый взгляд похож, но погон на левом плече присутствует, а на моем портрете нет, и нет пояса.
Мундир не тот. Обратите внимание на воротник и расстояние между пуговицами.
Ксения пишет:
фото по ссылке , по другому почему то не получилось вставить
Это не проблема. Вот я его обработал и теперь могу опубликовать здесь:
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Символика, униформа (Модератор: Нагинак)
Случайные фото из галереи:
