Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)

Комментарий: Что-то мне подсказывает, это танк из армии Роммеля..
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)

Комментарий: Да это просто учения, обратите внимание на белую повязку на рукаве ( тип...
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (13): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Польская кампания , Польская кампания Вермахта и РККА
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 февраля 2013 — 19:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Евгений М, на август 1939 г. Гитлера, а тем более Риббентропа, никто извергами не считал. Если учитывать, что в 1938 г. было подписано англо-германское соглашение, сходное по смыслу с соглашением 1939 г. между СССР и Германией, то вообще непонятен стон по данному факту.
(Добавление)
Опять же, если Польша, во время аннулирования Чехословакии, совместно с Германией, смогла себе позволить ввести войска на ее территорию (Чехословакии) и тяпнуть себе кусочек, то почему аналогичные действия СССР в отношении Польши вызывают такую бурю эмоций?
 
email

 Top
> Похожие темы: Польская кампания

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА
Опер Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 19:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Евгений М пишет:
Опер- вот есть такая категория людей ,которые слышат только себя......Может ,Иосифа Виссарионовича хотя бы послушаете ?
А он говорит о том что был заключен дополнительный секретный протокол, в соответствии с которым (по версии либерастов) было поделено суверенное европейское государство? Отнюдь нет. Он говорит о том, что Договор о ненападении был нам выгоден, потому что давал возможность остаться в стороне от войны в Европе. И это именно так, благодаря Договору о ненападении с Германией мы имели почти два года форы.

И это без того что мы перед заключением Договора получили от немцев кредит на 380 миллионов марок, в счет которого получили новейшее высокотехнологичное оборудование и образцы самой новой военной техники Вермахта.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 21:10
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
образцы самой новой военной техники Вермахта.

Не в коня корм! Ни одно преимущество немецкой техники над нашей ( выявленное экспертами) учтено или превзойдено не было до 22.06.41.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 февраля 2013 — 21:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 железнодорожник2 пишет:
Ни одно преимущество немецкой техники над нашей ( выявленное экспертами) учтено или превзойдено не было до 22.06.41.
Одно было. Т50.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 21:33
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Одно было. Т50.

Согласен: цементированная броня и командирская башенка.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Польская кампания - P1040255.JPG
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 22:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 железнодорожник2 пишет:
Не в коня корм! Ни одно преимущество немецкой техники над нашей ( выявленное экспертами) учтено или превзойдено не было до 22.06.41.
Зато как минимум успели изучить ее слабые места и подготовить рекомендации для армии по борьбе с нею. Что согласитесь, тоже не мало.

А если взять такой полученный нами по торговому соглашению образец как крейсер "Лютцов"-"Петропавловск", то он за время блокады Ленинграда выпустил по врагу больше снарядов чем крейсер "Киров", причем гораздо более крупного калибра.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Одно было. Т50.
Лично мне сходу на ум приходит еще одно достижение, внедренное в РККА - пикировщик Пе-2, полностью скопированный с Ме-110.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 4 февраля 2013 — 23:49
Post Id


УДАЛЁН











 Евгений М пишет:
P.S.
По словам историка Льва Безыменского, оригинал протокола хранился в Президентском архиве (ныне Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34[15], но скрывался Михаилом Горбачёвым (знавшим о его существовании ещё с 1987 года), причём Горбачёв, по словам его управделами Болдина, намекал ему на желательность уничтожения этого документа[9]. После рассекречивания архива документ был «найден» 30 октября 1992 года заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым и опубликован в газетах[14]. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история », № 1 за 1993 год.
на мой вопрос вполне ответил Опер, что какие то договоренности были и это было логично, ведь существенных стычек во время польской кампании не было. И ту же Брестскую крепость немцы нам без боя сдали. Но ссылаться, как вы на спорные источники, ни чем не подтверждённые документально, кроме слов некоторых "перестроечных историков" не совсем правильно. Как пример могу напомнить известную историю с пакетом №1, когда все хотели вытащить на свет якобы сенсационную информацию, но опровергали себя и друг друга в различных комментариях по этому поводу.
(Добавление)
От себя хочу ещё добавить, что все стенания по поводу развязывания Сталиным второй мировой войны и раздела Польши, имели бы под собой место при случае одновременного нападения СССР и Германии на суверенное Польское государство.
Однако СССР ввёл свои войска после того как Польша как независимое государство перестало существовать. Это был совершенно обдуманный поступок советского руководства. Всем сомневающимся следует вспомнить где проходила граница в 1939 году. И сколько километров не дошли немцы в 1941 до Москвы. А так же то, что нужно было быть наивными глупцами, чтобы ждать что немцы выйдя на рубежи границы Польши и СССР, потом добровольно освободят захваченую территорию по якобы "секретному протоколу".
 

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 07:03
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
А если взять такой полученный нами по торговому соглашению образец как крейсер "Лютцов"-"Петропавловск", то он за время блокады Ленинграда выпустил по врагу больше снарядов чем крейсер "Киров", причем гораздо более крупного калибра.

С введением в строй, как плавбатареи, Кр "Лютцев-Петропавловск" получилось вопреки воле немцев - они-то были уверены, что этот корабль русские никак не смогут использовать в войне с ними.
Надо вспомнить ещё плавучую платформу плавкрана "DENMARK" ( стрелу крана немцы так перед войной и не поставили) - дизельгенераторы платформы обеспечивали электроэнергией весь ВО.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 08:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Andrew Vladoff пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Если речь идет именно о Польской кампании...
А почему вы не рассматриваете в этом контексте "союз" Англии и Германии. Англия ведь затопила французский флот, когда Франция воевала с Германией.
Во-первых, потому что это другая тема. Во-вторых, какой смысл в подобной "привязке"? Одно событие, отвечающее определенному набору критериев, остается таковым вне всякой зависимости от какого-либо другого события. Если в одной местности были зарегистрированы атмосферные осадки, то какой смысл в вопросе: "А что вы, в таком случае, скажете насчет урагана совсем в другом месте?"
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Однако СССР ввёл свои войска после того как Польша как независимое государство перестало существовать.
Т.е. СССР ввел войска на территорию Третьего Рейха?

 Andrew Vladoff пишет:
Это был совершенно обдуманный поступок советского руководства.
Вроде бы, никем это не оспаривается.

 Andrew Vladoff пишет:
Всем сомневающимся следует вспомнить где проходила граница в 1939 году. И сколько километров не дошли немцы в 1941 до Москвы.
1) Таким образом (обеспечение собственной безопасности) можно оправдать любую агрессию против любого сопредельного государства. Только как тогда отказать противнику в праве использования этой же самой аргументации? "Мы хорошие - нам можно. А они плохие - им нельзя." Так, что ли?
2) "Всем сомневающимся" гораздо полезнее будет вспомнить о том, что за 4 месяца немцы прошли от Бреста до Москвы, и столица СССР готовилась к эвакуации. И задуматься о том, как такое стало возможным.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 10:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
Я еще раз повторяю: то что какие-то договоренности во время московских переговоров августа 1939 года имели место быть - не вызывает сомнения. Вопрос состоит в том, в чем они на самом деле заключались. Пока это неизвестно.
А что в том приложении к протоколам может нас"устыдить"? Раздел сфер влияния между двумя Империями? То что Сталин выбил из Гитлера территории под свою опеку ещё совсем недавно принадлежавшие Российской Империи+ %? Мы -Россия в Версале не сидели, свою долю за 2 миллиона убиенных воинов в ПМВ не получили, навёрстываем упущенное. Кстати,нам ещё и проливы заслуженно причитаются. Так что нечего нам прятать голову в песок от стыда за тот Пакт . Кроме того и полячишек мы стреляли и стрелять будем и самолёт мы с их презом сбили. Мы вообще варвары и в вашу сран..ю цивилизацию не вписываемся! Нахмурился
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 5 февраля 2013 — 10:47
Post Id


УДАЛЁН











 Егоза2.1 пишет:
Во-первых, потому что это другая тема. Во-вторых, какой смысл в подобной "привязке"? Одно событие, отвечающее определенному набору критериев, остается таковым вне всякой зависимости от какого-либо другого события. Если в одной местности были зарегистрированы атмосферные осадки, то какой смысл в вопросе: "А что вы, в таком случае, скажете насчет урагана совсем в другом месте?"
Ну почему же другая тема? Вы же написали о союзе СССР и Германии в разделе Польши. А чем хуже мой пример "союза" Англии и Германии? Ещё как вариант могу привести, на пример, окупацию Исландии Англией. Раздел сфер влияния обычная практика того времени (впроче как и сейчас).
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Т.е. СССР ввел войска на территорию Третьего Рейха?
А вы думаете, что если бы СССР не ввёл туда свои войска это была бы территория независимой Польши?
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
 Andrew Vladoff пишет:Это был совершенно обдуманный поступок советского руководства.Вроде бы, никем это не оспаривается.
Могу ещё добавить и совершенно логичный поступок.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
1) Таким образом (обеспечение собственной безопасности) можно оправдать любую агрессию против любого сопредельного государства. Только как тогда отказать противнику в праве использования этой же самой аргументации? "Мы хорошие - нам можно. А они плохие - им нельзя." Так, что ли?
2) "Всем сомневающимся" гораздо полезнее будет вспомнить о том, что за 4 месяца немцы прошли от Бреста до Москвы , и столица СССР готовилась к эвакуации. И задуматься о том, как такое стало возможным.

1. А в чём заключалась агрессия? СССР разгромил польские войска? Вспомните предшествующие 1939 году события. СССР предлагал помощь и Чехословакии и Польше. Но поляка больше было по нраву обниматься с нацистами.
2. А до куда дошли бы немцы, если бы граница проходила в 50 км от Минска как в 1939 г.? А как стало такое возможным, следует задать вопрос Англии, Франции и той же Польше.
 

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 11:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
"Всем сомневающимся" гораздо полезнее будет вспомнить о том, что за 4 месяца немцы прошли от Бреста до Москвы , и столица СССР готовилась к эвакуации. И задуматься о том, как такое стало возможным.
Такое стало возможным только потому что Гитлер не объявил нам загодя ультиматума. Дней за семнадцать до своего нападения, предупредил бы....А то мы только к октябрю месяцу их ждали...
Как сказал потом в Тегеране Сталин Черчиллю "нам шести месяцев не хватило". Сам Черчилл какую то фигню Сталину отписал 2 апреля 1941 года+6= 2 октября.
 Andrew Vladoff пишет:
От себя хочу ещё добавить, что все стенания по поводу развязывания Сталин ым второй мировой войны и раздела Польши, имели бы под собой место при случае одновременного нападения СССР и Германии на суверенное Польское государство.
Вот именно Сталин вообще очень медлительным был по жизни.Как сам говорил: "надо было начинать чистки ещё в 1935 году, а ми опоздали"...


 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Польша Германия Вермахт РККА немец фашист
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пётр 1 тиран или реформатор, троит на холодную ваз 2115


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история