|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? , Политика Польши в межвоенный период...... |
| |
STiv  |
Отправлено: 19 февраля 2016 — 15:58 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35803
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Artur1984 пишет: Да. Хотя война велась до весны 1940 года "странная" - АиФ делали все, чтобы НЕ воевать с Рейхом. Увы, Рейх был не в курсе...
Да но нам сейчас либеральные фуфлогоны впаривают, что Сталин вводом РККа в Польшу типа спровацировал ВМВ..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| Svin |
Отправлено: 19 февраля 2016 — 17:12
|
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Artur1984 пишет: Нет, о нарушении обязательств, союзов и договоров вообще. Начиная с Версальского и кончая принципами Лиги Наций. Так что вы снова пытаетесь подменить понятия. У стран были обязательства - они их традиционно нарушали. Обьявленные нейтралитеты не были таковыми. В 30-е годы так действовали все, и как ни странно, кровавый совок так не делал до 1939 года - просто из соображений престижа, выгоды и желания улучшить имидж.
Как я уже писал выше - Польша была активным хищником.
Свин, вы опять отказываетесь привести мне "правильные" поведения СССР по кризисам 1935-39 годов в Европе?!!!
напомним предисторию вопроса, о чем именно у нас речь, не о договорах "вообще"
с чем Вы и начинали спорить
Цитата:
4) Не заключать ни с кем никаких договоров, раз уже капиталистические хищники-империалисты не чтут никаких договоров и/или расторгают их в одностороннем порядке (см. историю "малой Антанты" и Пакта Польши-Германии)
а сам товарищ Сталин не предвал этим пактам и договорам важности от слова "совсем" - аналогично (см. историю договоров с Польшей,Финляндией в 39, с Японией 45)
а теперь оказывается мы с обсуждения случаев расторжения договоров о ненападении с последующим скорым верломным наступлением уже "совершенно случайно" отмобилизованными и сосредоточенными группировками -
или случаев с (не мене вероломным и предательскми) отказом соблюдать союзнические обязтельства -
скатились к обсуждению "беспридела договоров" причем "договоров вообще" и несоблюдений нейтралитета?
хорошенькое натягивание, не спорю!!!
типа Эквадор и Боливия (еяно?) расторгли из-з приграничья договора о торговли и поцапались в 38, США впилила "вооруженный нейтралитет и эмбарго" вместо прежних торговых соглашений в 39,Япония не имея никаких договоров и союзов -воевала с маньчжурцами и китайцами
эти вещи мы,помимо прочего, назовем "наступил беспридел" и поэтому СССР ничем не хуже когда всучив ноту послу а на следующий день-через день начав "Освбодительный Поход" или "Встречай нас Суоми красавица" ?
ожидается что следующим логическим шагом , рамках такой посутпательной логики про "беспридел догововро вообще" - будет оправдать Гитлера, перечеркнув то что писали по "вероломном и подлом ударе 22 июня" за предыдущие 70+ лет ? а что? ну дык беспридел же типа наступил,угум...
Вам самому то не стыдно от таких "обобщений беспридела договоров-вообще ???
что касается "отказываетесь указать" - то вовсе нет,я выше сразу и указал,даже сейчас зацитировал одно из "указаний" так сказать
не заколючать никаких пактов с Германией, и не торговать с ней -буде она напала на Польшу и погрызла к нашей стране общую границу (миротворческий "освободительный поход в усходние кресы" -опционно)
по моему все достаточно прозаично и просто ,а принцип "малых буферных стран" известен со времен Византии и Рима, елси конечно страна бережется о сохранении своих границ,а не балуется в большую игру
Цитата: Нифуя не вижу прагматизма по итогу завершения ВОВ-ВМВ, минус 32\34 млн демографических потерь
Ни о чем у вас эта фраза, без обид.
мда уже... уопмнинаие результата прогматизма в виде 32-34 млн демографических потерь убыли ВОВ (самое выское в мировой истории число жертв за все века!!) -это "ни о чем фраза"...
грустно помолчим (((((Отредактировано автором: 19 февраля 2016 — 17:16)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 19 февраля 2016 — 17:22
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
|
Artur1984 пишет: что РККА было в более худшем положении, чем армия Франции и Англии
На чём основывается это суждение? Чем Вам РККА не угодила?(Отредактировано автором: 19 февраля 2016 — 17:46) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 19 февраля 2016 — 17:46
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Artur1984 пишет: А результат - одинаков. Т.е. разгром армий и там и там. Что уже говорит о сбое логики либерастов. Вообще, учитывая, что РККА было в более худшем положении, чем армия Франции и Англии - разгром 1940 года еще более фееричен.
Извините, а в чем хужесть нашего положения? Вот читал новую книгу по потерям СССР и Германии Литвинова. Там приведена табличка данных Оверманса. Пишу по памяти, но цифры очень близкие. За первые 44 дня ВОВ немцы потеряли официально ( жителей Рейха) более 93 тысяч погибшими, и это без потерь фольксдойче, поляков, чехов и т.п. по моим расчетам где-то 1/6 от приведенных Овермансом потерь. А вся Западная компания 1940г. стоила Вермахту около 45000 погибших.
Так что РККА дралось в 2 раза лучше западников. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 февраля 2016 — 17:55
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37975
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: не заколючать никаких пактов с Германией, и не торговать с ней -буде она напала на Польшу и погрызла к нашей стране общую границу (миротворческий "освободительный поход в усходние кресы" -опционно)
по моему все достаточно прозаично и просто ,а принцип "малых буферных стран" известен со времен Византии и Рима, елси конечно страна бережется о сохранении своих границ,а не балуется в большую игру
Правда в этом случае не удастся проверить боеспособность КА. Но ведь даже опробовав её в финском деле,поднять боеспособность так и не удалось на должный (немецкий)уровень. Так что продолжаем возводить от можа до можа линию Сталина и ждать .... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 19 февраля 2016 — 18:29
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Что-то опять "семинар" куда-то "поплыл".... И не пойму о чем разговор... Твердо уловил одну
правильную мысль. В 30 гг Польша не была "несчастненькой слабенькой жертвой". Ровно и прочие
страны ТОГО мира, норовила "откусить везде, где ХВАТАЛО СИЛ"( 1938 г. Чехословакия). Но так как её Руководство с головой не дружило (очень сильно напоминает мне нонешнюю РФ), страна перессорилась со всеми соседями. А когда "запахло жаренным" бросилась за помощью, с надеждой на призрачные/хрупкие гарантии Франции и Англии....
Сейчас лично мне даже странно представить, что думали поляки проводя столь неразумную политику...
ИМХО С самого начала, когда мне пришлось ознакомиться с воспоминаниями Уинстона Черчилля, его
оценку ситуации в Европе от Мюнхена до начала ВМВ - нападения на Польшу - полагаю лучшей. Более трезвой и честной...
О Польше и её правителях он так писал:"....Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм,отдельные представители которого талантливы,
доблестны,обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах
своей государственной жизни. Слава в периоды мятяжей и горя;гнусность и позор в периоды триумфа.Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных!"...-(Отредактировано автором: 19 февраля 2016 — 18:36)
За этот пост сказали спасибо: Rambo |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 февраля 2016 — 18:41
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37975
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Так что РККА дралось в 2 раза лучше западников.
(Добавление)
Гот пишет: В случае с финнами мы имеем очень специфический ТВД, на котором невозможно было реализовать козыри РККА - подавляющий перевес в танках и самолётах.
(Добавление)
Гот пишет: Маннергейм в мемуарах указал, что главная ошибка Гитлера состояла в том, что он о силе РККА решил судить по её неуспехам в Зимней войне.
(Добавление)
fan1945 пишет: Сейчас лично мне даже странно представить, что думали поляки проводя столь неразумную политику... |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 19 февраля 2016 — 20:50
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35803
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
fan1945 пишет: Что-то опять "семинар" куда-то "поплыл".... И не пойму о чем разговор..
Демократия....  Каждый может ходить вне строя......
fan1945 пишет: Твердо уловил одну
правильную мысль. В 30 гг Польша не была "несчастненькой слабенькой жертвой". Ровно и прочие
страны ТОГО мира, норовила "откусить везде, где ХВАТАЛО СИЛ"( 1938 г. Чехословакия). Но так как её Руководство с головой не дружило (очень сильно напоминает мне нонешнюю РФ), страна перессорилась со всеми соседями. А когда "запахло жаренным" бросилась за помощью, с надеждой на призрачные/хрупкие гарантии Франции и Англии....
Сейчас лично мне даже странно представить, что думали поляки проводя столь неразумную политику...
Все ловили рыбку в мутной воде и поляки были активными рыбаками и ели слабоков не думая. И был бы шанс у Польши она бы и у совка накусала бы и прибалтов бы построила.
fan1945 пишет: О Польше и её правителях он так писал:"....Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм,отдельные представители которого талантливы,
доблестны,обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах
своей государственной жизни. Слава в периоды мятяжей и горя;гнусность и позор в периоды триумфа.Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных!"...-
Законы этого мира.......легкие фракции плавают на поверхности.....и не только в Польше.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 19 февраля 2016 — 21:09
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
|
Волкон пишет: Козырь был брошен в 1941 году.
Да Сталин своих козырей и достать не успел, т.к. Гитлер неинтеллигентно врезал ему табуреткой по голове. Хотя всё планировалось наоборот - это мы ему должны были табуреткой звездануть.
Волкон пишет: Не на той стороне воевали
Сталин всё правильно рассчитал. Только безумный мог начать войну сразу на два фронта, да ещё и при таких огромных ресурсах, которые были у СССР. Блицкриг с нашими просторами, дорогами, погодой, да и при наличии огромной армии и огромных моб.ресурсах - это авантюра.
Сталин выжидал, когда Гитлер начал бы десантную операцию на Британские острова, дождался бы истощения обеих сторон и вонзил бы нож в спину Гитлера.
(Добавление)
mi621 пишет: Вечная борьба России и Польши за первенство в Восточной Европе
Что-то Вы про Германию забыли. Давно ли перестала существовать Восточная Пруссия. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 19 февраля 2016 — 21:14
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35803
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
mi621 пишет: Вечная борьба России и Польши за первенство в Восточной Европе. Тут или-или, сопли не жуют. Пожиже они оказались. Мы их сожрали, правда переварить не успели, к сожалению. Так что тявкать будут до тех пор, пока их в очередной раз под сапог не кинут.
100% пудов.......сильные были гадили слабые были гадили, сейчас во главе очередного натиска...успокоиться не могут...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
