ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? - 2 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 21 февраля 2016 — 17:18
генерал-майор
Сообщений всего: 37639
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Несмотря на то что немцы заценили сопротивление КА выше польской и французской уже в 1941 годе...нам то от того не на много легше. И не менее позорней. Учитывая то что СССР к большой войне готовился 10 лет. Насилуя население по полной программе именно в угоду этой великой разборки. Ну и что? заготовились по всем пунктам...Да ни ни... (Добавление)
Есть все основания предполагать ,что совок поганый и в 1939 году мог сыграть как в 1920 году против поляков .Поменяйся он с немцами местами.
Похожие темы: ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? - 2
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Есть все основания предполагать ,что совок поганый и в 1939 году мог сыграть как в 1920 году против поляков .Поменяйся он с немцами местами.
Волкон! Это уже перебор! Вы в данном случае говорите о целой стране и её НАРОДЕ. Даже о
другой стране/народе не ГОЖЕ так выражаться, а о СВОЁМ ....
Гот!
Да я не о причинах. Ими то и не "пахнет". Такое впечатление, что ИСТОРИЮ на историческом Форуме начисто забыли.... Я про форму мотивировок. Ведь любое "лыко" норовят в "строку" именно
пОлякам ткнуть. При этом в кучу "кони люди"...
На ТВ и здесь ведь не базарные торговки. Вон как обижаются, когда вспоминаешь про ленинское
".овно".
Хотя мне категорически не понравилось последнее определение Волкона о своей стране/народе и армии, относительно прогноза возможного столкновения РККА образца 1939 ("освободитеьный поход" и Польской армией я с ним согласен. Тому подтверждением воспоминания участников похода
и описаниям нередких стычек. Еременко описывал о настоящем бое, когда ему пришлось даже поменять подбитый танк.... По крайнем мере все отмечали высокую стойкость поляков... Другое
дело, что у них были видимо противоречивые приказы или совсем не было... ИМХО, РККА с тем уровнем подготовки (особенно командиров - когда полками пришлось командовать капитанам хим.
службы) запросто "схлопотала"....
Гот! Как-то неудобно напоминать... Про атаку польских улан с пиками на танки, это ведь
газетная утка! (шведы кажется отличились). В танковой дивизии ведь в то время ЦЕЛАЯ стрелковая
бригада была. И бронетранспортерами в ней тогда даже не "пахло"....
Но, в целом, возможный результат предположительной войны в данном случае ближе к АИ.ИМХО
Rambo
Отправлено: 21 февраля 2016 — 22:58
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Волкон пишет:
Несмотря на то что немцы заценили сопротивление КА выше польской и французской уже в 1941 годе...нам то от того не на много легше. И не менее позорней. Учитывая то что СССР к большой войне готовился 10 лет. Насилуя население по полной программе именно в угоду этой великой разборки. Ну и что? заготовились по всем пунктам...Да ни ни...
Есть все основания предполагать ,что совок поганый и в 1939 году мог сыграть как в 1920 году против поляков .Поменяйся он с немцами местами.
Так в чем позор-то? В том, что до 1917 года подавляющее большинство населения России были абсолютно неграмотными? В том, что, по отзывам военачальников царской армии половина новобранцев мясо кушали только будучи призванными в армию?
Или позор был в том, что российская промышленность была способна за всю первую мировую войну выпустить чуть более двух сотен самолетов, в то время, как Англия или Германия выпускали их тысячами? Или позор был в том, что наша промышленность до революции не могла выпустить со стапелей десяток миноносцев типа "Новик", в то время, как немцы их изготавливали десятками?
Вы говорите, что мол "поганый совок" насиловал население...
А это ничего, что столетнее отставание от Европы этому совку пришлось пробежать за каких-то 15 лет? А это ничего, что для индустриализации страны необходимы были высококвалифицированные кадры, которых при царе просто не было, а на их обучение нужны были десятилетия?
А это ничего, что наши военачальники в большинстве своем были выучены при царе и считали, что пуля дура, а штык молодец?
А это ничего, что до тех пор пока мы совместно с немцами не построили школы в Казани и Липецке, школу химических войск "Томка", у нас не было совершенно никакого опыта ведения войны моторов?
А это ничего, что СССР был поставлен в условия, когда у него попросту ничего не покупали за валюту, кроме зерна? И именно этот факт привел к голоду, ибо для индустриализации нужны были зарубежные технологии, которые мы получали только в обмен на зерно?
Что вы там попытались вышептать про "совок"? Лучше про своего белого царя шепчите! Про того, что довел страну до ручки. Про того, чьими стараниями мы до сих пор хлебаем дрянь полной ложкой.
Может быть вы и знаете историю, но абсолютно не умеете анализировать события и не в состоянии сделать верные выводы и понять истоки происходившего и происходящего...
И то, что СССР все же умудрился сломать хребет фашистской гадине - это заслуга большевиков. При царе и его методах управления, его чванстве, высокомерии и глупости, Россия в войне с Гитлером была бы уничтожена за две недели, так же, как были уничтожены наши войска в Мазурских болотах.
Так что вам бы помолчать в добрый час и не болтать глупости про "совок", господин Волкон! ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 21 февраля 2016 — 23:11
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
Финские доты были частью ЖЕСТКОЙ оборонительной системы. Их невозможно было огружить, зайти с тыла не взломав саму линию обороны.
Ну это слишком поверхностное умозаключение.
Финские ДОТы КарПера помимо оборонительных функций, вполне успешно могли применяться в агрессивной войне. В этом случае они должны были сдержать фланговый удар РККА по группировке, наступающей вглубь территории СССР по северному берегу Ладожского озера. С таким же успехом и наши войска могли обойти эти укрепления по берегу Ладоги и ударить им в тыл со стороны Кексгольма.
STiv
Отправлено: 21 февраля 2016 — 23:42
генерал-майор
Сообщений всего: 35514
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Про атаку польских улан с пиками на танки, это ведь
газетная утка! (шведы кажется отличились). В танковой дивизии ведь в то время ЦЕЛАЯ стрелковая
бригада была. И бронетранспортерами в ней тогда даже не "пахло"....
Утка это немецкий пропагандиский фильм. На самом деле уланы атаковали польский танковый полк на привале. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Svin
Отправлено: 22 февраля 2016 — 10:11
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Опер пишет:
Это не я, это у нас у "разрушителей мифов" проблемы с пониманием прочитанного. Поскольку во втором предложении советское правительство вполне четко пишет про договор с Финляндской Демократической Республикой, которое оно и понимает под названием Финляндия.
Но и это в принципе не особо важно. Так как "разрушители мифов" громко заявили что советское правительство ЗАЯВИЛО что не воюет с Финляндией, тогда как речь идет об ответе на письмо председателя Лиги Наций а не о заявлении.
Вот так и искажается история.
1
Итак спустя несколько дней мы сделали круг
Цитата:
Я напомню что с началом войны -СССР официально выступил с завялением что ни с какой Финляндией он войну не ведет, а наоборот у них мир,дружба,жвачка
стыдно не знать про такое товарищ Опер
с Финской Демократической Республикой - которая является ,с т.з. советкого правительствам, полноправным представителем финского народа, с ходу в Тейриоки ,кажется, подписали с ней договоры от дружбе и сотрудничестве и так далее
а эти,в Хельсинки , вообще не пойми кто ....
и мне, впрочем не снижая накала ампломба, доказывают тоже самое чтоя написал пару дней назад
не смешно ли?
2
Именно что завяил..потому что из лиги наций поступал вопрос не про то с кем товарищ Сталин и ко заключали договора, с каким то марионеточным правительством
а вопрос был относительно деносаций пакта и возбуждения вопроса агрессивной войны (суть 11 параграфа ) с Финляндией
на что ему,Авенолю, ответили совершенно не про то чем он интересовался и писал письмо , а про то что СССР "...не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает войной финляндскому народу. Поэтому ссылка на...." и т.д.
- т.е. именно что заявление (по вновь открывшимся обстоятельствам так сказать) по всем нормам русской речи
3
По поводу отгрузок материалов -я указал на вполне известный, давно , документ -причем документ сугубо внутреннего свойства,распорядительный, от высшего органа управления страны (Политбюро) с приказанием -делать отгрузки
что я вижу в ответ:
Опер пишет:
Где доказательства
Опер пишет:
Где доказательства
какие доказательства,милейший?
доказательства того что в любой стране, и в сталинском СССР 40-х годов в том числе, распоряжения высшего органа управления должны выполняться,выполнялись и выполняются?
это я уж подожду от вас доказательства - где в поясните что советские железнодорожники или торговцы на это приказание забили и не выполняли ..либо что это приказание допустим вечером или назавтра было отменено?
STiv пишет:
Да - либерализм мозга- это диагноз........а не история......
пфе))))
я так понимаю -удержать свое недержание оскорблений и хамского поноса вы абсолютно не в силах??
итак тезисно, повторяю
1. Тащ Сталин перевел страну в долбанный неистовый надрыв военной промышленности,глупо отрицать
2. Все то что наклепали в предыдущие 8-9 лет ,просто неистовое количество тех.средств борьбы, слили буквально за пару месяцев (жалкие крохи остались)
ввиду двух основных причин
во-1, полного оперативно-стратегического провала развертывания и начала войны (за что тащ Сталину за призыв не поддаваться на провокации и "заявления ТАСС о мире-дружбе-жвачке" за 6 дней до войны- отдельное спасибо)
во-2, полной деструктуризации технический войск (танковых и авиации,и возможно так же и флот) превращенных в " неорганизованные скопища машин,техники и людей " а не сколоченные элитные соединения вооруженных сил
за что ему снова таки -"спасибо" за толковый подбор кадров на высшие должности концептуального развития армии
3.
В ходе летней кампании (да.совершенно верно -вермахт был силен) -немцы нас разметали и размичкали,показав оперативные результаты ничуть не хуже.а то и лучше чем против Франков или Польши,у которых подобного пула вооружений просто не было даже ,и не было неистового надырва всего населения
4.
Сдались -франки,югославы, греки.Поляки-не сдавались, норвеги -тоже,голандцы и бельгийцы -не сдавались
Поражение было обусловлено "завершением территории и вообще -возможности, для борьбы" ..там где немцы пройдя 400-500-600 км -показав такие же блестящие темпы, выходили к Смоленску, Пскову, Крыму - поляки или франки теряли всю территорию страны
5.
Выход из трагедии 1941 года был найден,помимо больших пространств страны
в призыве почти сразу (3 волнами) 11 .7 млн человек (или может быть 11.3,цифра по памяти) -которых в составе множества несколоченных и плохо оснащенных дивизий пихали против немцев (неся разумеется огромные потери даже в удачном тактическом бою )
во-1, разумеется ни поляки ни франки ни норвеги ни бельгийцы не имели такого пула запасных
во-2, уровень решения стоит на уровне гоминьдановского Китая ..чтобы додуматься призвать 11 млн человек и спешно клепать из них 400-500 дивизий и бригад, руководимых складскими работниками и военкоматовцами (см. Пнафилов) - никакого напряга аналогичного 30-м годам с их коллективизацией и индструиализацией вовсе не нужно было
в-3, я добавлю - разумеется отсылка на "крайнее моб.напряжение" Британии,Германии не причем, потому как оно (и у нас тоже) крайнее моб. напряжение было достигнуто в ходе длительной многолетней войны, а у нас -11 млн призвали буквально в первые же месяцы- настолько "быстры были темпы слива тех.войск"
А как разумно воспользоваться меньшим числом тех.средств борьбы с опорой на все тот же menpower и просторы -то см. темпы против Польши например (к какому дню немцы вышли к Варшаве и сколько прошли при этом км/сут, и сколько км прошли немцы в 1941 аналогично - хотя поляки в 39 году имели только две мотомехбригады, а у нас их в 39 было с учетом второразрядных,более 40)
это тезисно
на фоне же текста беседы, если можно так выразиться
1.
Все что случилось в реале -это т.с. "тащ Сталин решил поиграть в большую политику и проявить прагматизм",хотя осенью 1939 года у нас не было с немцами общей границы, а после осени 1939 года -оставшиеся буферные страны были добиты (прибалты) или кинуты в объятия немцев (см. приход к власти Антонеску , финские события).. между тем принцип буферизации границ для их безопасности - известен со времен рима и византии (т.е. тысячи лет)
2. 32-34 млн (или даже 26 млн) - это абсолютный антирекорд жертв и потерь в мире, успешно перевешывающий по крайней мере с т.з. гуманизма) профит с успехов советской торговли с немцами по части сколько то там станков или счастья включения прибалтов в братскую семью народов
3.
Разумеется никто кроме красных аблакатов тут не пишет про "преступления Сталина"...
сами же двинули тезис,сами же его высмеиваете и опровергаете
речь идет о "об огромных ошибках, на фоне числа жертв 41-45 годов -даже о вине, которые разумеется ничего даже близко не имеют общегос каким то там "прагматизмом" (Добавление)
Михаил1 пишет:
В смысле? Противник на 250-300км ближе к Москве, а Ленинград вообще под ударом.
Так они и возникли благодаря Германии, потом напомнить про участие Прибалтов в составе Вермахта и СССР. Нужен им был СССР с его гарантиями.
Напомнить о помощи финнам со стороны Швеции, сколько шведов было в добровольческом корпусе.
1
ну и пусть ближе. зато вместо жевания соплей "про закуслиные интриги агенства Кавас и соблюдение пакта" по результату размазанная каша из войск на 400км в глубину - имеет повод сразу объявить мобилизацию -как и Волкон выше пишет,типа -мы же за мир во всем мире -нейтральные -чего вам ляди немецкие надо?
плюс неразоруженная и даже усиленная за 39-41 линия Сталина, плюс не уральские дивизии спешно занимающие оборону приехав за 5000 км -а местные дивизии отработавшие план первой операции во всех ньюансах
на фоне примера с Полоцком, Ур которого успел хоть немножко мобилизоваться и уплотниться, то я не уверен чтобы Минск взяли б и за месяц -а это значит плотная линия обороны у наших войск, формировках "птенцов перманентной мобилизации"(если надо будет) в более неблагоприятных условиях и возможность постепенного ввода их в бой
2
разумеется Ленинград не под ударом. т.к. я цитирую позицию финнов в октябре 39 - "мы хотим остаться в стороне от всех войн"
3
Участие прибалтов за немцев? сколько там по ? 1 дивизии с каждой прибалтийской республики. кажется? ну докинем россыпью еще 2-3-4 полка
для сравнения в 1941 году все три "территориальных корпуса" - это 6 дивизий сокращенного состава, т.е. аналогичное число
количество частей в ходе ВОВ у нас (8-й ск и так далее)-аналогично же
т.е. прбалаты грубо говоря поделились пополам (из той же Эстони отступило в 41 порядка 60 тыс вместе с нашими войсками)
для сравнения в 1939 году три прибалтийские республики -это 10 регулярных дивизий и 1 бригада, 10 дивизий территориального резерва -т.е. всего 20, и до 8-10 расчетных дивизий в виде отдельных батальонов и полков ихней нацгвардии
т.е. до 20 усиленных дивизий, которыми можно было прикрываться против немцев в виде буфера, выражая озабоченность и проводя мобилизации буде там немцы чо то начнут быковать..ну и подкидывая им кость в виде несколько сот челябинских тракторов в обмен на шпроты
Михаил1 пишет:
Кого бы Румыния выбрала в союзники? Отгадаем с первого раза?
будем вам знать - румыны до осени 1939 (даже до венского арбитража) -это ареал малой Антанты. снова таки неглядя на их недоброжелательность -есть разница получить удар 11 -й армией (плюс сами румыны) или строить там козни с францией/англией и немцами, влияния.подкупы - и иметь мирную границу и зажим фрицев на ТВД?
думаю что есть
Цитата:
1) Резко возросла боевая подготовка личного состава, это признают все, была начаты настоящие учения.
2) Активизировалось создание тяжелых и средних танков.
3) РККА стала стала быть готовой к зимней войне.
Подготовка это спорный вопрос -да. отказались от тройчаток в пехоте (но от них отказались уже летом 1939) -а вместо ВВС и танковых войск -почлили несколоченное и необученное скопище
задание на Кв и Т-34 -было дано ДО августа 39, на "анти-мессершмидты" - аналогично
(Отредактировано автором: 22 февраля 2016 — 17:59) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Волкон
Отправлено: 22 февраля 2016 — 12:36
генерал-майор
Сообщений всего: 37639
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Rambo пишет:
В том, что до 1917 года подавляющее большинство населения России были абсолютно неграмотными? В том, что, по отзывам военачальников царской армии половина новобранцев мясо кушали только будучи призванными в армию?
Русское мужское население на 80% грамотно к 1913 году. Женское на 15%. Витте О.Ю. по "мясу" давал менее радужную картину: 40% населения империи живут уже как европейцы (зажиточно-мясоеды)) ,60% как азиаты (бедно-постятся)). Что касается 400 грамм мяса в ежедневном рационе солдата царской армии и 1200 грамм хлеба и прочих 3150 калорий, то тут можно только руками развести при сравнении питания красноармейца.
Rambo пишет:
Или позор был в том, что российская промышленность была способна за всю первую мировую войну выпустить чуть более двух сотен самолетов,
"Кроме "Ильи Муромца" И.И. Сикорский создал серию истребителей и разведчиков типа С, аэропланы строили А.А. Анатра в Одессе, В.А. Лебедев, Щетинин, и Д. П. Григорович в Петрограде, Моска и "Дукс" в Москве. В 1917 году на 16 авиазаводах работало 11 037 человек. Всего за войну выпущено 5607 самолётов и 1511 моторов, получено от союзников 1800 аэропланов и 4000 моторов. " При этом Русский лётчик товар штучный-это Ас своего дела. Не уступающий немцу и австрийцу если не превосходящий их в смелости и удали молодецкой в небе.
(Отредактировано автором: 22 февраля 2016 — 12:39)
STiv
Отправлено: 22 февраля 2016 — 12:37
генерал-майор
Сообщений всего: 35514
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Svin пишет:
STiv пишет:Да - либерализм мозга- это диагноз........а не история......
пфе))))
я так понимаю -удержать свое недержание оскорблений и хамского поноса вы абсолютно не в силах??
итак тезисно, повторяю
1. Тащ Сталин перевел страну в долбанный неистовый надрыв военной промышленности,глупо отрицать
Ну в самом ОТВЕТЕ......"долбанный" -это не экономическое и не историческое понятие- это идеология и оценка......И вы мне после этого будете впаривать , что то про то, что вы историк или не предвзято относитесь к обсуждаемому периоду?
"Долбанная" экономика - спасла СССР от захвата нацистами и позволила выграть войну.
Этопросто исторический факт.
Svin пишет:
2. Все то что наклепали в предыдущие 8-9 лет ,просто неистовое количество тех.средств борьбы, слили буквально за пару месяцев (жалкие крохи остались)
ввиду двух основных причин
во-1, полного оперативно-стратегического провала развертывания и начала войны (за что тащ Сталину за призыв не поддаваться на провокации и "заявления ТАСС о мире-дружбе-жвачке" за 6 дней до войны- отдельное спасибо)
во-2, полной деструктуризации технический войск (танковых и авиации,и возможно так же и флот) превращенных в " неорганизованные скопища машин,техники и людей " а не сколоченные элитные соединения вооруженных сил
Т.е не желание Сталина воевать с Германией ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ?
А что заявление ТАСС как то повлияло на на ход войны?
Насчет элитных соединений. Элитные соединения формируются на базе ОПЫТА, практического опыта ведения БД и ситемы подготовки. И строго говоря все ваши заявления по этому поводу, все равно что обвинять крокодила в том, что Луна спутник Земли......
Бред...
Svin пишет:
В ходе летней кампании (да.совершенно верно -вермахт был силен) -немцы нас разметали и размичкали,показав оперативные результаты ничуть не хуже.а то и лучше чем против Франков или Польши,у которых подобного пула вооружений просто не было даже ,и не было неистового надырва всего населения
В ходе летней компании Вермахт не разметал ВАС, Вермахт используя свои тактические преимущества выражавшиеся в системном и в ряде случаев качественном превосходстве над РККа, нанес ряд серьезных ударов, которые привели к прорыву фронта и дезорганизации управления войсками. А потом просто не давал РККА привести себя в порядок.
НО! При всем при ЭТОМ, Вермахт не уничтожил и не деморализовал РККА на столько, что бы вся армия капитулировала, как это сделали французы, британцы, бельгийцы и т.п.
Разница между к примеру французкой армией и РККА принципиально заключается в том, что французф сдали столицу и прото капитулировали, поясняю- прекратили сопротивление.
Svin пишет:
Сдались -франки,югославы, греки.Поляки-не сдавались, норвеги -тоже,голандцы и бельгийцы -не сдавались
Поражение было обусловлено "завершением территории и вообще -возможности, для борьбы" ..там где немцы пройдя 400-500-600 км -показав такие же блестящие темпы, выходили к Смоленску, Пскову, Крыму - поляки или франки теряли всю территорию страны
Либеральные басни про территории, оставте для людей аналогичного вам умственного развития, тогда по вашей логике получается, что РККА должна была отступать до Владивостока......что бы признать поражение.....
Сдались ВСЕ страны которые были атакованы Германией, в разной степени. В плену в Германии были и французы и поляки и датчане и норвежцы, не надо тут сказки рассказывать....и британцы сидели......
Svin пишет:
Выход из трагедии 1941 года был найден,помимо больших пространств страны
в призыве почти сразу (3 волнами) 11 .7 млн человек (или может быть 11.3,цифра по памяти) -которых в составе множества несколоченных и плохо оснащенных дивизий пихали против немцев (неся разумеется огромные потери даже в удачном тактическом бою )
Учитывая что силы вторжения Германии против СССР насчитывали 4, 3 млн человек против 3,1 млн в РККА и потери пленными в следствии котлов составили около 2, 5 млн человек, призыв новых , т.е. мобилизация совершенно нормальная история. Германия после летней компании в СССР так же провила мобилизацию и кинула дополнительные части в т.ч. союзников на восточный фронт.
И криминал то в чем? В чем хотите Сталина обвинить? Что мобилизация это ПРЕСТУПЛЕНИЕ?
Svin пишет:
А как разумно воспользоваться меньшим числом тех.средств борьбы с опорой на все тот же menpower и просторы -то см. темпы против Польши например (к какому дню немцы вышли к Варшаве и сколько прошли при этом км/сут, и сколько км прошли немцы в 1941 аналогично - хотя поляки в 39 году имели только две мотомехбригады, а у нас их в 39 было с учетом второразрядных,более 40)
Вот этот поток сознания о чем? Можете по русски?
Svin пишет:
Все что случилось в реале -это т.с. "тащ Сталин решил поиграть в большую политику и проявить прагматизм",хотя осенью 1939 года у нас не было с немцами общей границы, а после осени 1939 года -оставшиеся буферные страны были добиты (прибалты) или кинуты в объятия немцев (см. приход к власти Антонеску , финские события).. между тем принцип буферизации границ для их безопасности - известен со времен рима и византии (т.е. тысячи лет)
Ай оказывается тов Сталин создал общую границу с Германией которой не было?
Фееричные заявления!!!!! Т.е. если бы тов Сталин сидел тихо и не жужжал, то напавшая на Польшу Германия к границам СССР бы не вышла? Если бы тов Сталин не ввел войска на спорные с Польшей территории, оказывается может и войны бы не было?
Ой молодца!!!!! Вот сказительнародных баек, так сказитель.....
Svin пишет:
2. 32-34 млн (или даже 26 млн) - это абсолютный антирекорд жертв и потерь в мире, успешно перевешывающий по крайней мере с т.з. гуманизма) профит с успехов советской торговли с немцами по части сколько то там станков или счастья включения прибалтов в братскую семью народов
Потери безусловно большие, большие потери только у КИТАЙЦЕВ за ВМВ.
Еще раз обращаю ваше бесценное внимание на структуру этих потерь: из 26 млн пусть 28.....11 млн -это армия, остальные ГРАЖДАНСКИЕ. Около половины- жертвы нациского террора.
Кроме того, хочу вам напомнить еще один факт, что бы либеральный мозг начал думать, а именно, что в эти сводки ОБЩИХ потерь граждан СССР входят в т.ч. : полицаи, солдаты зондер команд, охраны конц лагерей, военно служащие ваффен СС, шум батальонов и прочая, т.е. формально граждане СССР перешедшие на сторону врага, по разным оценкам таких от 1 до 2 млн человек и воевавшие против СССР.
Svin пишет:
Разумеется никто кроме красных аблакатов тут не пишет про "преступления Сталина"..
Svin пишет:
речь идет о "об огромных ошибках, на фоне числа жертв 41-45 годов -даже о вине, которые разумеется ничего даже близко не имеют общегос каким то там "прагматизмом"
(Добавление)
Ни кто не отрицает ошибок и в военном планировании и в военной подготовке. Только вот отчегото в старнах где Сталин "не ошибался" ситуевина была еще хуже- эти страны просто тупо сдались и их нацики оккупировали.
"Ошибки" Сталина привели его к победе, как то так случилось, Поляки которые "не ошибались" и французы, которые имели преимущестов над Вермахтом и "неошибались" - потеряли сувиринитет и независимость. Британцы которые - не ошибались сидели на острове и не жужжали до 43 года, кое как отмахиваясь от Афр корпуса Ромеля, когда тот по сути усиленной дивизией гонял бритов по пескам Сахары.......
Милейший, если не обращать внимания на ваши быдловатые замашки и откровенно идеологизированное сознание, которое как у алкаша постоянно дает о себе знать, ну не можете вы без идеологического фкфла и не называя оппонента "красным.........." вести разговор, все ваши как бы претензии к Сталину, на уровне обычного болтуна.
Проблемы по которым произошли события 41-43 гг, были объективными:
1- РРКА не по уровню подготовки не по уровню использования войск и техники УВЫ не стояло рядом с Вермахтом. Впрочем таже картина была с другими армиями которые воевали протв Германии. Единственная армия которая реально была по своим показателям сопоставима и даже превосходила в ряде случаев Вермахт, была французкая. Но увы ее постиг неожиданный финал- она просто сдалась. По заявлению некоторых, хм....гениев.....у нее кончилась территория.......
2- Технологические и конструкторские решения только только в 39-40 годам позволили СССР подойти к уровню технического парка сопоставимиого с немецким.
3- Опыт боевых действий или точнее практическое его отстуствие, на фоне 2 летних компаний Вермахта в Европе, для РККа сыграл злую шутку. Я хочу вам напомнить видимо то, что вы не знаете. В СССР в летней компании 41 года, сылы прорыва Вермахта сконцентрированные на уком участке фронта, достигали до 6 кратного превосходства над РККА.
Т.е. фронт в конкретном участке прорывался 6 кратными силами противника и при этом высоко омобилизованными, подготовленными и с опытом реальных БД.
РККа в тот момент ни-че-го подобного не имела. Система управления войсками которая была нарушена с первых дней войны, по сути более менее начала работать только к августу....
немцы совершенно грамотно нанесли удар по РККА и совершенно грамотно гнали РККА. И сторого говоря мне сложно сказать, что в той ситуации могло сделать командование РККА что бы все это преотвратить.
Все армии того периода, которые по стуктуре и организации напоминали армии ПМВ но дополненные танками и самолетами- проиграли Вермахту. ВСЕ.
Список проигравыших- вся западная ЕВРОПА. Учите мат часть....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 22 февраля 2016 — 13:22
генерал-майор
Сообщений всего: 37639
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Rambo пишет:
А это ничего, что столетнее отставание от Европы этому совку пришлось пробежать за каких-то 15 лет? А это ничего, что для индустриализации страны необходимы были высококвалифицированные кадры, которых при царе просто не было, а на их обучение нужны были десятилетия?
В 1913 году в университетах РИ обучается студентов не менее чем в Германских. А в реальных училищах и прочих техникумах даже более того немецкого показателя. Ещё тысячи студентов из России свободно обучаются в заграничных высших и средних учебных заведениях. Индустриализация в стране идёт полным ходом. И такими темпами через двадцать лет РИ по прогнозам Столыпина (к 1932 году) обходит и Францию и даже Англию по валовому продукту. Ну чем вам не современный Китай? Но большевики такого прогресса ненавистной им "тюрьмы народов" конечно не допустят . И сделают всё от них зависящее чтобы отбросить к 1921 году Россию на 50 (как вы говорите даже на 100 лет) лет назад в совдеповскую преисподню. А потом в своей пропаганде пальцы веером растопыривать-мол это ми пронеслись во времени и в пространстве, догнали и перегнали . Кинув в топку своей поганой индустриализации миллионы человеческих жертв.
Rambo пишет:
А это ничего, что наши военачальники в большинстве своем были выучены при царе и считали, что пуля дура, а штык молодец?
А ничего что Свечина, Исерсона, Тухачевского, Уборевича, Егорова кокнули, которые вовсе так не считали,хотя и были птенцами царского гнезда. И уже в начале 30-х годов провели ту знаменитую на весь мир модернизацию КА с её тысячами и тысячами моторов. Хотя бы даже и через заднее проходное место, т.е. по советски-без царя в голове,как говорится.
Rambo пишет:
А это ничего, что СССР был поставлен в условия, когда у него попросту ничего не покупали за валюту, кроме зерна? И именно этот факт привел к голоду, ибо для индустриализации нужны были зарубежные технологии, которые мы получали только в обмен на зерно?
Интересно, а за что ещё можно купить товар как не за конвертируемую валюту? Вот в РИ был рупь так рубль! его во всех странах мира обменивали с привеликим удовольствием. А деревянный советский даже эфиёп не брал в качестве денег. Ну и к тому же СССР до 1929 года проводил весьма активную политику "цветных" революций по всему миру. Спасибо скажите товарищу Коминтерну за вашу изоляцию . Что касается голодомора устроенного в угоду выполнения плана пятилетки,то и тут чувствуется по сю пору советский цинизм и абсолютное безразличие к человеческой жизни. Которая у вас коммуняши не стоит и колеса трактора Ферзон.
(Отредактировано автором: 22 февраля 2016 — 13:25)
STiv
Отправлено: 22 февраля 2016 — 13:40
генерал-майор
Сообщений всего: 35514
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
В 1913 году в университетах РИ обучается студентов не менее чем в Германских.
В Германии и РИ не сравнивали общие число населения? И отношение студентов к населению в чью пользу? Что бы по уровню образования населения сравнится с Германией, РИ надо было студентов иметь в 2-3 раза больше и это как минимум. Учитывая, потребности экномики, если бы ее хотели развивать, а не байки сказывать, то технических вузов должно было быть в разы больше как и студентов.
Когда 80% населения в лучшем случае имеют 3 класса ЦПШ, говорить о каком то прогрессе сложновато, а о развитии тем Более.
Волкон пишет:
Интересно, а за что ещё можно купить товар как не за конвертируемую валюту?
Да вы милейший истории не знаете?
Волкон пишет:
Вот в РИ был рупь так рубль! его во всех странах мира обменивали с привеликим удовольствием.
Видимо по этому долги царского правительства были такими высокими? Наверно от этого в период 15-16 гг инфляция зашкаливала? От того что рубль был такой, что страна в долгах сидела? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 22 февраля 2016 — 13:58
генерал-майор
Сообщений всего: 37639
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Rambo пишет:
Что вы там попытались вышептать про "совок"? Лучше про своего белого царя шепчите! Про того, что довел страну до ручки.
Царь батюшка ко 2 марта 1917 года оставил революционерам 4000 заводов и фабрик производящих военную продукцию. Победоносную армию без приказа №1 ,без "Декларации прав солдата", и к сожалению без аналога приказа №227 -"Ни шагу назад". С зарплатами у рабочих Петроградского ВПК ,которые делали себестоимость выпускаемой ими продукции нерентабельной для капиталистов. Пришлось заводы выкупать государству ибо они разорялись, но сохранять в угоду пролов, совсем уж оборзевших, систему оплаты труда с высочайшими заработками. И льготными карточками на хлеб и мясо для трудяг. Напомню что в стране карточки были введены только на сахар и керосин. А цены выросли ,о ужас ,аж в два раза. Что конечно же для населения было шоком,привыкшим за десятилетия не замечать вообще никакой инфляции. При том то золотоносном царском рубле -это не удивительно. Ну а
Rambo пишет:
Про того, чьими стараниями мы до сих пор хлебаем дрянь полной ложкой.
Может быть вы и знаете историю, но абсолютно не умеете анализировать события и не в состоянии сделать верные выводы и понять истоки происходившего и происходящего...
когда к власти пришли революционеры ,то уже шок сменился на умопомешательство. А вот царские ценные бумаги и "катьки" принимались на рынке и базаре даже в 1921-23 годах. Все беды России рождены в 1917 году. Если б не революции и майданутые ,всё было бы очень неплохо, как при Путине-Николае- втором. (Добавление)
Rambo пишет:
И то, что СССР все же умудрился сломать хребет фашистской гадине - это заслуга большевиков. При царе и его методах управления, его чванстве, высокомерии и глупости, Россия в войне с Гитлером была бы уничтожена за две недели, так же, как были уничтожены наши войска в Мазурских болотах.
Товарищи из советского ГШ в 40-41 годах именно опираясь на опыт начального периода ПМВ планировали размен, по аналогии с августом,сентябрём 1914 года. Мол ми немцам отдаём на растерзание Павлова и Кузнецова с их армиями и фронтами,за то сами бьём основательно немцев на украине и в Польше. Действуем на параллельных курсах. Но не тут то было. Товарищ Сталин не озаботился оказывается союзниками,не создал боеспособную армию, не привёл вовремя войска в боевую готовность. И всего то выпустил 2000 танков и 1500 самолётов (("и много устаревших"). И это против 4000 немецких современных танков и 4000 супер самолётов? Чтож так стыдливо в советских многотомниках по ВОВ и ВМВ замалчивались настоящие цифры по танкам ,орудиям, самолётам и прочему добру имевшемуся в закромах родины к 22 июня? Чего коммуняши так боялись все свои годы сидения на троне? -СРАВНЕНИЯ!
(Отредактировано автором: 22 февраля 2016 — 14:30)
Avakovich
Отправлено: 22 февраля 2016 — 14:29
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Господа, прежде чем говорить о Польше, необходимо признать, что первой жертвой Российской империи была Русь. Именно на горбу русского мужика строилась империя Ивана-Петра-Ленина-Сталина и русский мужик, зачастую, не имел тех прав, которые имели, покоренные империей, поляки и финны. А большевики, решая национальный вопрос, так и не осилили русский вопрос. Непосредственно о русских Лениным написана лишь крохотная статья «О национальной гордости великороссов» (конец 1914 года). В ней он открыто заявил о русских (великороссах) как об «угнетающей нации» и стал говорить о праве на самоопределение «всех угнетенных великороссами наций». Классовая борьба ненавязчиво так отодвинулась на второе место. На VIII съезде РКП(б) в 1919 году русские были названы в Программе партии «бывшей угнетающей нацией»; русский этнос по-прежнему рассматривался без подразделения на эксплуататорский и эксплуатируемые классы, как было положено по марксизму и как было на самом деле. Тогда же было введено понятие русского «великодержавного шовинизма».
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
и Польской армией я с ним согласен. Тому подтверждением воспоминания участников похода
Чтож так стыдливо в советских многотомниках по ВОВ и ВМВ замалчивались настоящие цифры по танкам ,орудиям, самолётам и прочему добру имевшемуся в закромах родины к 22 июня? Чего коммуняши так боялись все свои годы сидения на троне? -СРАВНЕНИЯ!