|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Польша на кануне Второй мировой войны , Продолжение |
| |
| Viking Ivan |
Отправлено: 13 августа 2026 — 17:09 
|
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Lob пишет: ами-то хоть поняли что написали?
Опечтка
имелась в виду конечно германо-британская война.
Это ясно из контекста
Так что , что бы ответить на ваш вопрос: не не понял, поскольку не заметил.
А когда заметил, то понял что совершил опечатку.
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 14 августа 2026 — 15:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan Ареал жизненного пространства человека это весь земной шар. Но и его же-хата с краю -ничего не знает. Фрейда и Мазоха на вас всех не хватает.
А вот то,что Гитлер совершил ошибку расплевавшись со своим польским добровольным помощником из за какого то Данцига и двух экстерриториальных дорожек, это факт. Польша напрашивалась на замену Австро-Венгрии. А с учётом Венгрии как союзника Германии и Польши по разделу Чехословакии даже большим экономическим и людским потенциалом. Причём в 1937-1938 годы Польша кинула свою вековечную союзницу-маму Францию. Папой можно назвать Англию. Что позволяло Гитлеру уже в 1939 году не опасаясь за свой польско-венгерский тыл нанести удар по АиФ. В Мюнхене СССР был униженно устранён из европейской политики. Так что воевать на стороне Аиф он не стал бы. Да и ГИРЯ в голове Сталина этого не позволяла сделать.
Польско-Германский пакт о ненападении 1934 года обеспечивал Германии войну на одном Западном фронте уже в 1939 году. Как в 1940 пакт М-Р. А разобравшись в 1939 году с АиФ, Гитлер мог безбоязненно заняться Востоком. Хотя пресловутого жизненного пространства теперь немцам хватало с избытком. Можно было в него включить Голландию, Бельгию, Эльзас, Лотарингию выйдя и на западные границы СРИ. Или аппетит приходит во время еды, даже если еда коровья? СССР с 1935 по 1939 год рассматривал войну с Германией в союзе с Польшей и с прочили лимитрофами как вероятную. А Германо-польскую до августа 1939 года как фантастическую альтернативу. При этом если бы даже Польша кинув Гитлера ,снова стала союзником Франции в 1939 году, то думаю Гитлеру без труда удалось бы договорится о пятом её разделе со Сталиным. Дружат через страну. План "Захуд" полякам КА осуществить не позволила бы. Пришлось бы им свои 39 пд делить между Востоком и Западом.Конечно Гитлер и его элита будучи англофилами и славянофобами в таком сценарии маловероятны. Это что то вроде Петра -3. Не Гитлер ,а Рем нужен как Вождь. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 14 августа 2026 — 16:50
|
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Ареал жизненного пространства человека это весь земной шар
Какого человека?
Белый человек вообще не может жить в экваториальной полосе.
Русские могут жить в Сибири, но хотят жить так же как если бы жили в Москве. Но поддерживать жизнеспосбность города в Сибири - из за климата - в разы дороже чем в подмосковье. Посему сибирские города могут существовать лишь так долго , пока получают что то из центра.
Если средств для перераспределения в Сибирь не хватает, то города в ней пустеют. Это то что происходит сегодня.
Так что: НЕТ. Не есть земной шар весь - ареал человека. Есть разные виды человека присопобленные к разным пространствам. Вот Якуты могут жить у себя в Якутии и без всякой поддержки центра.
Казахи могут жить в своей сухой степи. Индусы могут жить в своей Индии. А вот европеец может там находися лишь короткое время .
(Добавление)
Волкон пишет: А вот то,что Гитлер совершил ошибку расплевавшись со своим польским добровольным помощником из за какого то Данцига и двух экстерриториальных дорожек, это факт
Вы не можете жить в мире, если ваш сосед этого не хочет.
Раз Англо-поляки решили навязать Гитлеру войну, то они её и навяжут. Что бы Гитлер не делал. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 14 августа 2026 — 16:57
|
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Польско-Германский пакт о ненападении 1934 года обеспечивал Германии войну на одном Западном фронте уже в 1939 году.
Вы в некоторой степени повторяете рассуждения Гитлера.
Гитлер считал, что если случится война с союзом А + Ф + П, то лучше начинать на западе.
Но вся ситуация сложилась так, что начинать на западе было невозможно.
Пакт 34-го года уже не защищал Германию на востоке, поскольку де факто уже был нарушен Польшей. Ведь Польша обязалась напасть на Германию, в случае войны на западе. Как же может пакт защитить в этих условиях?
Правильно: никак. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 августа 2026 — 11:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Пакт 34-го года уже не защищал Германию на востоке, поскольку де факто уже был нарушен Польшей. Ведь Польша обязалась напасть на Германию, в случае войны на западе. Как же может пакт защитить в этих условиях?
Viking Ivan пишет: Индусы могут жить в своей Индии. А вот европеец может там находися лишь короткое время . |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 15 августа 2026 — 12:14
|
майор
Сообщений всего: 1187
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Viking Ivan пишет: Русские могут жить в Сибири, но хотят жить так же как если бы жили в Москве. Но поддерживать жизнеспосбность города в Сибири - из за климата - в разы дороже чем в подмосковье. Посему сибирские города могут существовать лишь так долго , пока получают что то из центра.
У Вас неверные представления о сибирьском климате.
И мысль, что Москва отдает свои ресурсы в Сибирь, свежа и оригинальна.
Город, численность населения 2010 - 2025
Новосибирск - 1473-1637
Томск 524-544
Кемерово 532-556
Прокопьевск 210-190
Ачинск 109-99
Красноярск 974-1269
Абакан 165-186
Канск 94-88
Иркутск 587-605
Улан Удэ 404-435
Чита 324-351 |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 августа 2026 — 13:19
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Раз Англо-поляки решили навязать Гитлеру войну, то они её и навяжут. Что бы Гитлер не делал.
Летом 1939 года Германия имела 51 дивизию мирного времени. Франция-32, Англия-25 дивизий. Орудий и миномётов: Германия- 30 679, Франция- 26 546, Англия -13000. Танков: Германия- 3419, Франция- 3282, Англия- 547. Самолётов: 4288, 3959 и 5113. Без учёта ВС Голландии и Бельгии. Но в случае вхождения Польши в Ось и в Антикоминтерновский пакт, Германия могла выставить на Западный фронт 100 дивизий военного времени. Не опасаясь за свой польский тыл. Тухачевский считал, что Германия будет готова к европейской войне в 1939 году, а с СССР в союзе с Польшей в 1940 году. И на то у него были веские основания. При этом массовые репрессии в СССР идущие с 1937 года не только не укрепили дисциплины в армии и в ВПК, но ещё больше её расшатали. Упала до плинтуса морально-политическая и профессиональная подготовка в КА. Да и летом 1939 года СССР вёл войну с Японией в Монголии. Этот конфликт мог в любой момент перерасти в полномасштабную войну. Так что и поэтому ещё исключалось его участие в Европейской войне. Ликвидировав Францию в 1939 году- опасность со стороны Западного фронта на сухопутном ТВД, Германия могла заняться Польской проблемой в 1940 году. Даже не привлекая к её решению СССР. Хотя зачем непонятно, ибо Польша становилась фактически её протекторатом. Всё же Польша не стала по весу Австро-Венгрией. Наступал новый 1941 год... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 15 августа 2026 — 13:29
|
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: А первую заявку на него выкатил ещё 24 октября 1938 года Риббентроп.
Ещё до этого вопрос о Данциге поднял сам Бек, послав Липского к Гитлеру. Но Гитлер отказался его обсуждать.
Тогда Липский через неделю с небольшим добился аудиенции у Риббентропа, что бы получить германские представления об урегулировании.
Не Германия подняла вопрос о Данциге / Корридоре, а Польша!
Конечно Гитлер вплоть до осени 1938 не желал решать проблему Данцига, в виду её внутриполитической невозможности. Ни один немец не согласился бы на признание корридора за Польшей. Слишком свежи были раны. В Германии находились сотни тысяч беженцев из оккупированных областей. Были активны участники фрайкоров , каких то 18 лет назад защищавших восточную границу от набегов поляков и громивших их регулярную армию, но расформированных по указке Антанты.
Лишь волна успеха в связи с воссоединением временно захваченных Чехословакией территорий и Австрией, поставила Гитлера в положение где он мог бы пойти против народного мнения.
Как реальный политик Гитлер понимал, что невозможно лишать Польшу выхода к морю. Но это означает что Германия не имеет выхода к вост. Пруссии, что тоже невозможно.
Гитлер сделал, на польский запрос , самое шикарное для поляков предложение, которое не смог бы сделать ни один германский политик. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 15 августа 2026 — 13:43
|
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Но Гитлер расторг германо-польский договор не из-за того что у поляков и французов существовал свой договор об оказании военной взаимопомощи в случае нападения на одну из них Германии, а только из-за несговорчивости поляков о Данциге.
Вообще хорошо было бы сначала прочитать речь Гитлера по этому поводу, а уж потом рассуждать.
Но Исаев и Март всё ещё прячут её в стальном сейфе.
Договор с Францией был заключен ДО германо-польского договора и его сохранность является исключением. Но существование франко-польского договора не значит , что теперь Польша может заключать с кем попало, сколь угодно договоров обязующих её напасть на Германию.
Проведем аналогию. Допустим Беларусь и Китай имеют договор , о нападении на Россию в оговоренном случае. После этого Россия и Беларусь заключают договор о ненападении.
Это значит что Беларусь уже не может напасть на Россию вообще (ну например в союзе с Финляндией) , но право напасть на Россию в оговоренном белорусско-китайском договоре сохраняется.
Вы радостно потираете руки: теперь у вас уверенность что Беларусь не нападет. А единственный теоретический случай невозможен, так как вы сильно задружили с Китаем.
Но тут сюрприз, Беларусь заключает договора с Эстонией, Латвией, Литвой, Казахстаном, Финляндией, Канадой , США о нападении на Россию.... И оправдывает это тем, что якобы она уже имеет "такой же" договор с Китаем.
Как вы посмотрите на такую ситуацию? Имеет ли в такой ситуации ваш договор с Беларусью какую либо ценность?
Но это ещё не все.
Дело в том что франко-польский договор действует лишь на случай неспровоцированного нападения. А англо-польский действует именно на случай спровоцированного нападения. Это разные вещи.
В случае отказа Польши обсуждать предложения Германии, Франция вовсе не обязана нападать на Германию при германском нападении на Польшу. Поскольку Польша сама спровоцировала военное решение , отказавшись от мирного.
(Добавление)
Волкон пишет: Англичане жили в Индийской колонии столетиями, так же как в колониях по всему миру.
Нет не жили. Они там находились.
Так же и сегодня находятся люди в Антарктиде на станции Восток или в космосе, на станции .... Черт знает что там за станция теперь.... и есть ли она вообще...
Прежде всего они - европейца, не могут в этих широтах размножаться и вообще приобретают там всякие экзотические болезни.... Прежде всего психические.
Помните Шерлока Холмса? Рассказ про пеструю ленту?
Там типичный случай: англичанин долго служил в Индии и превратился в монстра. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 15 августа 2026 — 13:50
|
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Lob пишет: Город, численность населения 2010 - 2025
Новосибирск - 1473-1637
У меня другая статистика.
Допускаю что крупные города вроде Новосибирска даже растут. Но за счёт чего?
Не хотите же вы сказать, что при общем падении населения в РФ, население Сибири растет, потому что россияне ринулись в Сибирь?
Мелкие и средние города пустеют , уже исчезли сотни или даже тысячи городков и всяких деревень. То есть население уходит, частично в крупные города, а частично в европейскую Россию.
Во вторых у вас имеет место наплыв азиатов, монголоидов.
(Добавление)
Волкон пишет: Тем более что он сам же и нарушил теорию жизненного пространства. Лишив тех же французов своего ЖП , оставив им для жития только республику Виши и ЖП в их колониях. Да и той лишив французов в 1943. А сам занялся именно расширением этого самого жизненного пространства до рубикона А-А.
Ничего он не нарушал.
Вы вплетаете факты войны в теорию жизненного пространства , а они не имеют ничего общего.
Гитлер оккупировал 2/3 Франции потому что Франция напала. А раз она напала, то что бы не проиграть - надо выиграть войну. Это требует оккупации.
И линия А-А в случае германо-советской войны, тоже никак не связана с жизненным пространством.
Это ваши пропагандисты провели замену понятий. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 15 августа 2026 — 14:33
|
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Да и летом 1939 года СССР вёл войну с Японией в Монголии. Этот конфликт мог в любой момент перерасти в полномасштабную войну.
Не мог. Поскольку Япония сама вела войну с Китаем,
и кроме того находилась в плохих отношениях с США и ВБ, вынашивающих планы захвата Японии.
Эти планы США в 45-м воплотили в жизнь и окружили СССР со всех сторон. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 августа 2026 — 11:46
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Не мог. Поскольку Япония сама вела войну с Китаем,
и кроме того находилась в плохих отношениях с США и ВБ, вынашивающих планы захвата Японии. И Хасан и Халкин-Гол- это разведка боем. Причём по видимому Сталин всерьёз считал, что это были провокации генералов Квантунской армии. Чтобы натянуть на себя одеяло сухопутной стратегии против морской. Тут задаём вопрос: кому выгодно сухопутное направление, на север, на север? Ответ очевиден.
Потом 13 июня 1941 года в сообщении ТАСС Сталин намекнул на выгодополучателя распространяющего слухи о скорой войне Германии и СССР. А всё утро 22 июня Коба не веря в начало полномасштабной войны надеялся, что это провокация немецких генералов-англофилов. Как в 1938 и в 1939 гг. японских. Причём расширить конфликт могут как генералы так и лейтенанты. И даже рядовые. Отсюда и заклинающие угрозы: НА ПРОВОКАЦИИ НЕ ПОДДАВАТЬСЯ, а то ... Пресекая их и с нашей стороны- шпионских врагов народа. В сообщении ТАСС от 13 июня даже признавалось, что в СССР проводится призыв на учебные сборы, как всегда летом, и даже скоро пройдут маневры. Что и стали демонстрировать глубинные дивизии, медленно продвигаясь ближе к границе. Причём разведка СССР судя по всему немецкое сосредоточение с 10 по 18 июня ближе к границе прозевала. А потом с 18 по 21 июня погранцы слышали гул многомиллионных полчищ расворачивающихся уже на самой границе. Сталинисты считают, что это враги советского народа и шпионы завербованные Тухачевским, Уборовичем, замели под ковёр приказ ВОЖДЯ о приведении КА в БГ от 18 июня. Сами генералы просили его ещё 11 июня об этом, а когда он наконец-то согласился, саботировали.
Надо сказать, что Сталин и его ученики Мао Дзедун и Пол Пота, нашли отличную подпорку коммунистической утопии Маркса. Это ставшая дееспособной идеологией борьба с врагами народа и иностранными шпионами. Которые конечно есть везде и всегда, даже на их родине Англии\ вспоминая Кембриджскую пятёрку.
Товарищи пинают Хрущёва за то,что он их лишил мобилизующего на подвиги кнута-СТРАХА. И возможности доносить результативно на соседа. Но ведь и Лёнина элита не пошла на то чтобы возобновить идеологию ПРЕДАТЕЛЬСТВА. Когда коммунисты говорят, что в СССР была уверенность в завтрашнем дне, то таки да, при Брежневе. А при Сталине ни у кого такой уверенности не было. В массовой идеологии ПРЕДАТЕЛЬСТВА нет даже алиби : а меня за шо? Совесть есть у каждого человека: кто из вас без греха, пусть первый бросит в неё камень. Нет совести, а значит и души только у не людей. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
