|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Польша на кануне Второй мировой войны , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 12 августа 2026 — 14:35 
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Lob пишет: Англо-польсий союзный договор был подписан 25 августа 1939.
И это был оборонительный договор. Типа если кто нападет на Польшу.
Вы заблудилисъ дверью:
• 31 марта 1939 года: Премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен выступает в Палате общин и даёт одностороннее заявление: если независимости Польши будет угрожать опасность и поляки решат защищаться силой, Британия придет им на помощь.
• 2–6 апреля 1939 года: Министр иностранных дел Польши Юзеф Бек прилетает в Лондон. В ходе тяжелых переговоров с Чемберленом и главой МИД Эдуардом Галифаксом Бек заявляет, что Польша не приемлет односторонних протекторатов.
• 6 апреля 1939 года: Подписывается совместное англо-польское коммюнике. В нем юридически закрепляется: гарантии становятся взаимными (двусторонними).
Вот это соглашение от 6 апреля 39 , согласно которому Польша обязуется напасть на Германию в случае германо-польской войны и послужило причиной денонсации пакта о ненападении, как противоречещее ему.
|
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 августа 2026 — 15:40
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Из "англо польское соглашение от 25 августа 1939 "
Статья 2
1. Положения статьи 1 будут применяться также в случае любого действия европейской державы, которое явно ставит под угрозу, прямо или косвенно, независимость одной из Договаривающихся Сторон, и имеет такой характер, что сторона, которой это касается, сочтет жизненно важным оказать сопротивление своими вооруженными силами.
Что говорит статья 2-я? И зачем она вообще нужна, если в статье первой оговорен случай нападения на Польшу или Англию?
Во второй статье оговорен случай нападения Польши или Англии на Германию. Конечно же он завуалирован понятием "косвенная агрессия", которой якобы необходимо " оказать сопротивление своими вооруженными силами".
Кто вообще определяет наличие "косвенной агрессии" ? Можно ли опротестовать это в суде?
Что есть косвенная агрессия определяет страна , объект "косвенной агрессии" , её решение невозможно опротестовать.
То есть, если Германия или Данциг, сделают что то , что Польше не понравится, то она объявит что стала "объектом косвенной агрессии". После этого она "окажет сопротивление своими вооруженными силами" - то есть нападет |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 13 августа 2026 — 00:10
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
новостная заметка в газете Правда не предъявлялась в суд
Ну так в том то и разница, что в суде существует независимая инстанция , которая может вас осадить за ваше поведение.
 
тупой неуч, нацик-лжец невесть с чего решил, что уж его осаживать "независимая" инстанция не будет....
Он по видимому боится себе признаться, что его "размахивание" газетой Правда, как доказательством отсутствия требования предоставить Германии возможность строительства экстерриториальной шоссейной дороги в Кёнигсберг (ныне Калининград) через территорию т. н. Польского коридора. среди оснований разрыва польско-германского Договора не возымело результата....
т.е. он не только тупой неуч лжец, но и трус.... 
Viking Ivan пишет: В инфопространстве можне нести любую ахинею.
чем "успешно" и занимается тупой неуч, лжец и трус.... 
Viking Ivan пишет: переговоры по Данцигу и Корридору вовсе не являются германской инициативой- Это польская инициатива октября 1938 года. Это именно Польша а не Германия предложила обсудить всесторонне проблему Данцига.
.... Гитлер отказался вступать в разговор по данцигскому вопросу .
т.е. тупой неуч, вроде и в курсе, что именно Польша, а не Германия была готова вести переговоры, но лживая натура все равно в срыве переговоров обвиняет Польшу....
Viking Ivan пишет: Польше было известно содержание германского предложения и вдруг Польша делает вид, что Германия "огорошила её своими "требованиями" 21 марта 1939 года""
Всё это очень дурно пахнет.
так от тупого неуча, набрасывающего дэрьмо на вентилятор, и не имеющего понятия о различном значении слов предложения и требования всегда очень дурно пахнет....
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
что денонсации Договора вообще не предусматривалось,
Ну хватит врать.
а Вы не брешите, а приведите статью из Договора, где был бы приведен "порядок" денонсации.... 
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
Вы пытаетесь, доказать, что нацисты проводили военные парады, готовили армию (вопреки прямым запретам),
А почему Беларусь и Россия проводят "вопреки запретам" парады и содержат армии?
Вы несете ахинею.
для тупого неуча, все, что он не способен понять ахинея.... Не удивительно....
Разжую: Парад (в т.ч.) это демонстрация силы, что по мнению лживого нацика запрещено Договором....
Viking Ivan пишет: Всякое применение силы запрещено. В том числе естественно и демонстрации силы на своей территории.
какое к польско-германскому Договору имеют отношение Беларусь и Россия, и сам тупой неуч не объяснит....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 13 августа 2026 — 01:24
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: , что его "размахивание" газетой Правда, как доказательством отсутствия требования предоставить Германии возможность строительства экстерриториальной шоссейной дороги в Кёнигсберг
Ну зачем так тупо врать?
Вообще никто не "доказывал , что требование дороги через корридор не существовало" ... Вы не устали придумывать нелепости?
Вы тут просто проталкиваете идею о том, что если о каком то событии сообщили в "Правде" - то этого события гарантированно не было. И это глупо. Поскольку порой "Правда" может сообщать верные факты, либо встраивать верные факты в ложную статью.
Вам необходим курс доброты, что бы стали немножко добрей. Предлагаю ознакомится с творчеством Куклачева. Мне кажется он может на вас положительно повлиять.
Mart пишет: вроде и в курсе, что именно Польша, а не Германия была готова вести переговоры,
Нет не в курсе , потому что именно Польша отказывалась вести переговоры. Таковы факты.
А что там утверждают пропагандоны - не играет роли.
Гитлер даже отложил дату нападения на Польшу , когда появился шанс, что Польша все таки согласится на переговоры. Но Польша в который раз издевательски отклонила.
Вам следовало бы знать, что Польша буквально запретила Германии даже поднимать вопрос о переговорах, заявив что это будет casus belli.
Mart пишет: Парад (в т.ч.) это демонстрация силы, что по мнению лживого нацика запрещено Договором..
Ежегодный парад не есть создание кулисы угроз.
Mart пишет: имеют отношение Беларусь и Россия, и сам тупой неуч не объяснит
Они имеют отношение к парадам, за кои вы так проклинаете Германию. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 13 августа 2026 — 08:34
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
Парад (в т.ч.) это демонстрация силы, что по мнению лживого нацика запрещено Договором..
Ежегодный парад не есть создание кулисы угроз.
а как перья распускал....:
Viking Ivan пишет: Всякое применение силы запрещено. В том числе естественно и демонстрации силы на своей территории.
не только лжец, но и трус, включивший заднюю....
тогда продолжим про "стальной пакт"...
Против кого "дружим".... (а ведь тупому неучу все равно, уже сам факт заключения 25 октября 1936 года договора о дружбе между Германией и Италией есть нарушение Договора....)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 августа 2026 — 11:10
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan, а разве Германия не напала на СССР в результате косвенной агрессии? Так же и в 1914 году Германия объявив войну России и напала на мисто Калиш в результате объявления в России всеобщей мобилизации. И вообще все эти казуистические детали кто юридически прав ,а кто виноват играют сегодня пропагандистскую роль в гибридной войне Запада против России и Юга. Интересно зачем НАТО заявляет, что Россия нападёт на Европу в 2029-2030 году, подгоняя нашу агрессию к собственной боеготовности. РФ по идее надо на Еврожопу, не применяя ЯО , напасть уже сегодня, ведь именно косвенная агрессия НАТО налицо? Ну а руководствуясь теорией жизненного пространства, Гитлер получив от АиФ почти все территории СРИГН мог бы спокойно уйти в отставку уже в апреле 1939 года. Каким образом немецкое жизненное пространство оказалось под Сталинградом непонятно... Ну разве что руководствуясь тем что на Волге существовала автономная республика немцев Поволжья. Выходит что немецкое жизненное пространство там где немецкий колонист распахал поле.
Но вообще то с 1934 года и по 1939 год СССР сам находился в опасности от этой косвенной агрессии как со стороны Запада (альянса Германии , Польши , Румынии, Латвии, Эстонии, Финляндии...) так и со стороны Дальнего Востока.
Надо сказать что разбор полётов , возможности такой войны, сделанный в 1937 году Тухачевским был неутешительный. А то и катастрофический для РККА и СССР. При этом военная доктрина : воевать на чужой территории да ещё и малой кровью, а значит только армиями вторжения, создавала абсурдно-тупиковую ситуацию. Эта доктрина отражала сталинскую идею фикс о ГИРЕ. Провозглашённой ещё в 1926 году. И с тех пор не отменённой им самим. А почему? А потому что у него развивалась мания величия, которая делала его равным богам. А значит всё в мире зависело от его воли.
- Не всё зависит от нас .
А до 21 июня всё зависело от Сталина. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 13 августа 2026 — 12:39
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: не только лжец, но и трус, включивший заднюю..
Вы постоянно занимаетесь подменой понятий.
И ещё и гордитесь этим.
Это вы у а-бота научились или сами додумались? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 13 августа 2026 — 12:53
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: а разве Германия не напала на СССР в результате косвенной агрессии?
Если выражение "косвенная агрессия" вообще имеет смысл, то вы правы. ДА, Германия напала на СССР в результате косвенной агрессии СССР против Германии.
Вся эта казуистика, и я не раз говорил об этом, порождение демократии.
Страна с демократическим режимом, а СССР тоже имел демократический режим, никогда ни на кого не нападает (в пропаганде разумеется). Она всегда - жертва агрессии.
Чаще всего жертвами агрессии становятся именно крупные империи, с видами на победу в конфликте. А агрессорами выступают средние и мелкие державы, которые судя по всему должны конфликт проиграть.
В мире где мнение толпы не играет никакой роли, казуистика тоже теряет своё значение. Ну например: решила Екатерина II завоевать Крым и идёт на султана войной, решил Петр I завоевать выход к морю и идет войной на шведов. Никто не спрашивает мнения толпы по этому поводу. Никто не впихивает массе крестьян идею о том, что Султан дескать проявил "акт агрессии", мы стали жертвой агрессии и теперь получили право на захват южных земель.
Всё это излишне. Там всё просто : государственный резон требует выхода к Черному Морю, поэтому Екатерина напала на Султана.
вообще любопытна эволюция в связи с этими "агрессиями". Изначально осуждалась лишь "агрессия", потом оказалось, что это понятие недостаточно и ввели ещё и "косвенную агрессию". После ВМВ от концепции "косвенной агрессии" снова отказались.
(Добавление)
Волкон пишет: Гитлер получив от АиФ почти все территории СРИГН мог бы спокойно уйти в отставку уже в апреле 1939 года.
Ну вы прямо в точку и попали.
Он как раз в отставку и хотел уйти. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 13 августа 2026 — 13:29
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: а разве Германия не напала на СССР в результате косвенной агрессии?
Кстати Гитлер в своём меморандуме по поводу атаки на СССР ни разу не применил термин "косвенная агрессия".
Он просто на 80 страницах описал причины войны.
Но вот и меморандум этот всякие Марты и Исаевы прячут за поленицей.
(Добавление)
Волкон пишет: Каким образом немецкое жизненное пространство оказалось под Сталинградом непонятно...
Там оказалось не немецкое а Донских казаков жизненное пространство.
Ведь вам известно, что согласно гитлеровско-розенберговским планам в том регионе планировалось создание казачьего государства "Дон". |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 13 августа 2026 — 16:56
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Viking Ivan пишет: согласно которому Польша обязуется напасть на Германию в случае германо-польской войны
Сами-то хоть поняли что написали? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
