Волкон молодец, не теряет чувства иронии ни в какой ситуации.
Mart пишет:
тупой неуч, в статье в газете Правда приводится лишь информация по сведениям агенства Рейтер, а не истина в последней инстанции.
Ну так почитайте в польской "белой книге" , раз вам ваша "Правда" не по вкусу. Ну или в любом другом сборнике документов.
Знаете что такое "эстопель" ? Это принцип «Venire contra factum proprium» —, что значит , «никто не может действовать вопреки собственному предыдущему поведенью»
Если адвокат в суде предъявил доказательство, а в последствии, когда это доказательство обернули против его стороны, начинает оспаривать доказательную силу его же собственного доказательства, то это называют эстоппель.
В таком случае суд просто скажет: «Вы сами его предоставили, вы не можете теперь утверждать, что оно недопустимо или ничтожно».
Газета "Правда" или прочие советские газеты , это предъявленное вами доказательство, поскольку вы коммунист и ярый сталинист.
Тем не менее вы постоянно оспариваете именно советские источники: газеты , выступления политиков и так далее.
С точки зрения процессуальных кодексов это рассматривается как:
- Недобросовестное поведение (нарушение принципа добросовестности участников процесса).
- Нарушение запрета противоречивого поведения.
- Затягивание процесса или введение суда в заблуждение
Mart пишет:
С каких пор военное соглашение или "военные мероприятия" на собственной територии трактуются как применение силы.....
С извечных.
Применение силы бывает прямым и косвенным.
Если у вас с соседом спор и вы решили вести переговоры, а он на ваши переговоры пришел с пистолетом. Как вы поступите?
Будете дальше отстаивать свою позицию ? Тогда сосед стрельнет вам в колено (или голову). - Это есть прямое применение силы.
Или сдадите в виду пистолета ваши позиции ? Тогда в вас не пульнут, но вы проиграете переговоры. - Это есть косвенное применение силы.
Договор о ненападении запрещает всякое примение силы, создание угрожающей кулисы есть нарушение договора о ненападении. (Добавление)
Mart пишет:
Ну тупой...
Нуайокс показал о проведении операции в Гляйвице, а не о реакции Гитлера...
Операция проводится для того что бы обосновать нападение на Польшу. Даже само нападение переносится потому что операция ещё не готова....
А после : ни одного слова о якобы "польской провокации".
Чепуху вы несете полную. Предистория войны длинная и прекрасно зафиксированна. Причины нападения Германии широко известны уже за многие недели до начала самих боевых действий.
Просто они победителям неудобны, и они после войны придумали мульку с Глейвитцем и Науйоксом.
Похожие темы: Польша на кануне Второй мировой войны
поскольку осознавали порядок денонсации, прописанный в Договоре..
Вам сегодня повезло, у меня терпения много и я вам объясню порядок регулярной (не особой) денонсации, хотя мог бы ограничиться тем что указал, на то что Польша заключила пакт с Британией, по которому она - в случае германо-британской войны - обязана именно напасть на Германию.
Принятие обязательства нападения на страну с которой заключен договор о ненападении - есть грубейшее нарушение договора.
Теперь к регулярной денонсации. Как известно германо-польский договор заключен с одной стороны на ВЕЧНО, а с другой на десять лет.
Это формулируется так: договор залключается на десять лет и автоматический продляется , если его не разрывают за шесть месяцев, до предполагаемого окончания действия.
Теперь: срок денонсации регулярно зависит от продолжительности договора. Долгие договора имеют более долгие сроки (например договор на 10 лет предполает 6 месяцев для разрыва, а договор на 3 года ограничится 2 месяцами или 3- мя).
В германо-польском договоре срок о денонсации до истечения 10-летнего срока вообще не оговорен. Таким образом он определяется обычаем, практикой. Так как договору на апрель 1939 было 5 лет - то есть половина 10-летнего срока, то срок для разрыва будет 3 месяца. Ну даже пусть будут 4 месяца. В любом случае срок Германией выдержан.
Причина же почему в договоре вообще не содержится срока денонсации до 10 лет заключена в намерениях сторон. Ну как то некрасиво, вставлять срок денонсации в один месяц или два. Такой договор не будет иметь никакой действенности. Что с договором , что без - всё одно.
Viking Ivan
Отправлено: 12 августа 2026 — 00:16
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
С каких пор военное соглашение или "военные мероприятия" на собственной територии трактуются как применение силы.
Вообще германо-польский договор вовсе не называется договором о ненападении
он называется Договором о неприменении силы - Deklaracja między Polską a Niemcami o niestosowaniu przemocy -
чувствуете разницу?
Всякое применение силы запрещено. В том числе естественно и демонстрации силы на своей территории.
Всякие там мобилизации, ссылки на мощности оборонных заводов, намеки на наличие друганов-союзников и тд всё запрещено.
Все проблемы должны решаться спокойным путем переговоров.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 12 августа 2026 — 08:35
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
тупой неуч, в статье в газете Правда приводится лишь информация по сведениям агенства Рейтер, а не истина в последней инстанции.
Ну так почитайте в польской "белой книге" , раз вам ваша "Правда" не по вкусу. Ну или в любом другом сборнике документов.
Знаете что такое "эстопель" ? Это принцип «Venire contra factum proprium» —, что значит , «никто не может действовать вопреки собственному предыдущему поведенью»
Если адвокат в суде предъявил доказательство, а в последствии....
ничего удивительного, что лживый тупой неуч-нацик не может не лгать, изрекать тупые нелепости и не знать фактов....
Поэтому он продолжает лгать, тупить и демонстрировать собственную необразованность...
1. новостная заметка в газете Правда не предъявлялась в суд, как доказательство чего-либо, тем более, что фактически лишь озвучивает мнение агенства Рейтер, а никак не мнение советского правительства....
2.
Viking Ivan пишет:
Даже газета Правда сообщает , о разрыве договора в связи с англо-польской договоренностью
англо-польские договоренности "возникли" как ответ на германские претензии, среди которых и требование предоставить Германии возможность строительства экстерриториальной шоссейной дороги в Кёнигсберг (ныне Калининград) через территорию т. н. Польского коридора... Но лживому тупому неучу и этого "не сложить"....
3. принцип «Venire contra factum proprium», является лишь частным случаем применения требования добросовестности (bona fides) и запрета на злоупотребление правом (abuse of right)
Viking Ivan пишет:
Договор о ненападении запрещает всякое примение силы, создание угрожающей кулисы есть нарушение договора о ненападении.
Viking Ivan пишет:
Вообще германо-польский договор вовсе не называется договором о ненападении
он называется Договором о неприменении силы - Deklaracja między Polską a Niemcami o niestosowaniu przemocy -
чувствуете разницу?
Всякое применение силы запрещено. В том числе естественно и демонстрации силы на своей территории.
Всякие там мобилизации, ссылки на мощности оборонных заводов, намеки на наличие друганов-союзников и тд всё запрещено.
т.е. Вы пытаетесь, доказать, что нацисты проводили военные парады, готовили армию (вопреки прямым запретам), строили военную промышленность и заключали военные соглашения с "друганами-союзников" из Италии или Японии, потому что это запрещено.... .
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 12 августа 2026 — 08:43
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
поскольку осознавали порядок денонсации, прописанный в Договоре..
Вам сегодня повезло, у меня терпения много и я вам объясню порядок регулярной (не особой) денонсации, ....
....
Теперь к регулярной денонсации. Как известно германо-польский договор заключен с одной стороны на ВЕЧНО, а с другой на десять лет.
..... В германо-польском договоре срок о денонсации до истечения 10-летнего срока вообще не оговорен. Таким образом он определяется обычаем, практикой. ...
Причина же почему в договоре вообще не содержится срока денонсации до 10 лет заключена в намерениях сторон. Ну как то некрасиво, вставлять срок денонсации в один месяц или два. Такой договор не будет иметь никакой действенности. Что с договором , что без - всё одно.
лживый тупой неуч не осознает, что инициативность, терпение и настойчивость для него скорее отрицательные качества....
При этом он знает, что денонсации Договора вообще не предусматривалось, тем более в одностороннем порядке, но для нациков не соблюдать заключенных договоренностей обычное дело ... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 12 августа 2026 — 08:51
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
Ну тупой...
Нуайокс показал о проведении операции в Гляйвице, а не о реакции Гитлера...
Операция проводится для того что бы обосновать нападение на Польшу. Даже само нападение переносится потому что операция ещё не готова....
А после : ни одного слова о якобы "польской провокации".
Чепуху вы несете полную.
This night for the first time Polish regular soldiers fired on our territory.
Нажмите для увеличения
лживый тупой неуч ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 12 августа 2026 — 11:29
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
новостная заметка в газете Правда не предъявлялась в суд
Ну так в том то и разница, что в суде существует независимая инстанция , которая может вас осадить за ваше поведение. А в информационном пространстве вам позволены любый шалости.
В инфопространстве можне нести любую ахинею. Вот вы и несете.
Mart пишет:
англо-польские договоренности "возникли" как ответ на германские претензии, среди которых и требование предоставить Германии возможность строительства экстерриториальной шоссейной дороги в Кёнигсберг
Во первых проект строительства автомагистрали существует с 1933 года. Он вовсе не выдвинут Польше в предверии войны.
Во вторых переговоры по Данцигу и Корридору вовсе не являются германской инициативой- Это польская инициатива октября 1938 года. Это именно Польша а не Германия предложила обсудить всесторонне проблему Данцига.
"Бек ... сразу после первого визита Чемберлена к Гитлеру 15 сентября он поручил Юзефу Липскому, польскому дипломату и послу в Германии, добиться встречи с Гитлером. .... Гитлер отказался вступать в разговор по данцигскому вопросу .
Действуя по дальнейшему указанию Бека, Липски попросил отдельной встречи с Иоахимом Риббентропом, министром иностранных дел Германии. Эта встреча, состоявшаяся 24 октября 1938 года, ознаменовала новый этап в польско-германских отношениях."
с этого момента Польше известно о германском предложении.
В январе 1939 Бек посетил Гитлера и они обсуждали на высшем уровне проблему Данцига и корридора. Бек ни коим образом не заявил, что ему недостаточно германских уступок.
Напротив он заявил , что желает ещё раз хорошо подумать.
Источник: Запись беседы А. Гитлера с министром иностранных дел Польши Ю. Беком. 5 января 1939 г.
где найти: ЭЛЕКТРОННАЯ БИБЛИОТЕКА ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ (например здесь)
После этого никаких шагов со сторорны Германии не последовало- Лишь 21 го марта, Риббентропп напомнил Польше , что всё ещё не пришло ответа на германские предложения.
И вот тут то Польша и "сорвалась с цепи"...
Начиная с этой даты Польша проводит целый ряд актов агрессии. Включая мобилизацию и заключение наступательного союза против Германии.
Таковы факты.
Причем в своей антигерманской пропаганде Польша интенсивно использует германское предложение , которое она сама и запросила! Пять месяцев Польше было известно содержание германского предложения и вдруг Польша делает вид, что Германия "огорошила её своими "требованиями" 21 марта 1939 года""
Всё это очень дурно пахнет.
Анита Празмовска утверждает , что Англия дескать считала что Германия оказывает на Польшу давление. На самом деле никакого давления не было, после беседы Риббентропа с Липским 21 марта вплоть до речи Гитлера 28 апреля Германия не предпринимала совершенно никаких шагов. А Польша же ничего не сообщало Англии о состоянии дел. Между тем инфопрстранство было наполненно самыми немыслимыми слухами о германских угрозах Польше. Польша эти слухи не подтверждала и не опровергала.
Так что , возникновение англо-польского наступательного союза вовсе не возникло как следствие германских предложений.
Это была комбинация по организации войны и сваливания ответственности за войну на жертву агрессии. (Добавление)
Mart пишет:
что денонсации Договора вообще не предусматривалось,
Ну хватит врать.
Viking Ivan
Отправлено: 12 августа 2026 — 11:36
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Вы пытаетесь, доказать, что нацисты проводили военные парады, готовили армию (вопреки прямым запретам),
А почему Беларусь и Россия проводят "вопреки запретам" парады и содержат армии?
Вы несете ахинею.
Никаких запретов на парады и строительство армии не было. Запреты - впрочем нелегальные , так как противоречат международному праву и являются преступными по своей сути - были возложены версальским договором.
Но после денонсации договора в 1937 они потеряли всякую силу.
Поэтому Германия вполне легально - как и все остальные страны - строила для защиты своей страны армию. А армия восстанавливающейся стране необходима. Так как завоеватели- соседи снова как в 1914 захотят напасть. И к этому случаю надо быть готовым, что бы не оказаться безоружной жертвой. (Добавление)
Mart пишет:
но для нациков не соблюдать заключенных договоренностей обычное дело ...
Себе ударь по бестолковой башке.
Польша нарушила договор обязавшись напасть на страну с которой у неё договор о ненападении.
Вы видимо совсем отупели.
Viking Ivan
Отправлено: 12 августа 2026 — 11:51
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
This night for the first time Polish regular soldiers fired on our territory.
Ну и что вы хотите этим "доказать" ?
Где здесь хоть слово о Глейвице?
Вы как вы обычно делаете в ваших нелепых попытках соврать натягиваете сову на глобус. В речи сказано:
"Nachdem schon neulich in einer einzigen Nacht 21 Grenzzwischenfälle zu verzeichnen waren, sind es heute nacht 14 gewesen, darunter drei ganz schwere. "
Недавно лишь за одну ночь случился 21 инцидент, а сегодня ночью их было 14, из трое очень тяжелых.
А указанное вами предложение вырвано вами с лживыми целями из контекста, там вообще не шла речь об инцидентах, а имелось в виду локальное наступление польской армии в рамках войны.
Viking Ivan
Отправлено: 12 августа 2026 — 13:38
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
This night for the first time Polish regular soldiers fired on our territory.
В ней он обосновывает военные меры против Польши, обоснование продолжается вот до этого отрезка:
"Эти предложения о посредничестве потерпели неудачу, потому что то время, когда они поступили, прошла внезапная польская всеобщая мобилизация, сопровождаемая большим количеством польских злодеяний. Они повторились прошлой ночью. Недавно за ночь мы зафиксировали 21 пограничный инцидент, прошлой ночью было 14, из которых 3 были весьма серьёзными. Поэтому я решил прибегнуть к языку, который в разговоре с нами поляки употребляют в течение последних месяцев. Эта позиция Рейха меняться не будет."
Всё что идет после этого абзатца, не имеет к самому решению о нападении никакого отношения. Далее идет отрезок о том, как он собирается претворить решение в жизнь. И далее обрисовка актуальных событий.
Вот в эту обрисовку и падает упоминание о польской атаке.
Lob
Отправлено: 12 августа 2026 — 14:16
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Viking Ivan пишет:
Польша нарушила договор обязавшись напасть на страну с которой у неё договор о ненападении.
Англо-польсий союзный договор был подписан 25 августа 1939.
И это был оборонительный договор. Типа если кто нападет на Польшу.
Гитлер просто денонсировал в одностороннем порядке договор с Польшей о ненападении. Как, кстати, СССР в свое вермя денонисровал аналогичные договоры с Финляндией и Японией.
Не самый красивый поступок. Но времена были такие.
Viking Ivan
Отправлено: 12 августа 2026 — 14:29
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Lob пишет:
Англо-польсий союзный договор был подписан 25 августа 1939.
И это был оборонительный договор. Типа если кто нападет на Польшу.
Это второй договор.
И он вовсе не "чисто оборонительный" , а чисто наступательный.
Уже Х раз это проходили, а они снова за своё.
Читайте сам договор, а не байки комментаторов.
в договоре употребляется трюк "косвенная Агрессия/ угроза".
Что есть косвенная агрессия определяет Польша,
ну например Гитлер пернул а ветер на восток - значит проявил агрессию.
На эту агрессию наносится ответный удар , ВБ обязуется поддержать.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
