|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Польша на кануне Второй мировой войны , Продолжение |
| |
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 2 октября 2023 — 19:27 
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Население в 1700 году.
Швеции- 2 700 тысяч человек.
уж и не знаю где вы эти цифры взяли
на сегодня в Швеции 10,5 мио , Финляндии 5,5 мио. Естония, Латвия добавим ещё 2,0 мио. Итого 18,0 мио.
Получается население у шведов выросло с 2,7 мио до 18,0 мио то есть в 6,5 раз
а в России с 13,6 мио до 150 мио. то есть в 11 раз.
Думается что не было у Шведов 2,7 мио. Ну разве что если ещё и учитывать владения шведских королей в Германии.
Но пусть будет так.
Получается что Россия имеет в 5 раз больше населения чем Швеция, и на 50 % больше чем Польша.
Так и выстроился этот треугольник, в котором Швеция была самой слабой стороной.
Россия и Польша совместно имеют в 10 раз больше населения чем Швеция.
Польша и по количеству населения и по способности воевать уступает России.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 октября 2023 — 20:18
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: А лучшая стратегия для Польши была бы , заключить союз со Швецией , против России. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 2 октября 2023 — 20:28
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Сдалось вам это "баварское" . Никак, это мечты ваших либерастов.
Сдаться что бы пить "баварское". |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 2 октября 2023 — 20:41
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Для этого Речи Посполитой надо из 1700 года вернуться в 1500 или в 1600 годы. Ибо она как и Германия уже стала проходным двором для армий самодержавных монархий. Да и сразу после Андрусовского мира в 1681 году с
Был один немцекий путешественник. Примерно в 15 м веке. Он побывал в Москве и после написал книжку.
Так вот он говорил, что путешествуя с запада на восток (т.е. от западной Германии до Москвы) , чем дольше удаляешся на восток, тем всё становится хуже. Города , Поселки реже, население беднее, вооружение примитивней, архитектура проще.
И вот когда прибываешь в Москву, то как будто попал в оазис. Здесь вдруг снова благосостояние, красивая архитектура, войско отлично обученно и вооружено. Одежда горожан аккуратна и чиста.
Это я к тому, что не в 1681 году Польша стала дышать на ладан, а гораздо раньше.
(Добавление)
Волкон пишет: Так читая вас и иже с вами , эти либерасты-евреи не боятся холокоста.
талмудические книги не ошибаются . то что холокоста не было, ещё ничего не значит.
Просто он ещё будет.
(Добавление)
Волкон пишет: сдаться. И пить Баварское
Сдаваться что бы иметь материальные блага - признак развращенности ума. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 октября 2023 — 10:08
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Был один немцекий путешественник. Примерно в 15 м веке. Он побывал в Москве и после написал книжку.
Goyim Know Too Much пишет: Так вот он говорил, что путешествуя с запада на восток (т.е. от западной Германии до Москвы) , чем дольше удаляешся на восток, тем всё становится хуже. Города , Поселки реже, население беднее, вооружение примитивней, архитектура проще.
И вот когда прибываешь в Москву, то как будто попал в оазис. Здесь вдруг снова благосостояние, красивая архитектура, войско отлично обученно и вооружено. Одежда горожан аккуратна и чиста.
(Отредактировано автором: 3 октября 2023 — 10:09) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 октября 2023 — 10:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Это я к тому, что не в 1681 году Польша стала дышать на ладан, а гораздо раньше.
(Добавление)
Я посчитал, что если бы да кабы, Речь Посполитая сохранилась в границах 1771 года до 1910 года то её население составляло около 55 миллионов и территория в 718 тысяч кв. км. Это экономически и политически могла быть европейская Великая держава уровня Австро-Венгрии. Или находясь в Тройственном союзе против России и Антанты. Или в Антанте против Союза трёх императоров. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 3 октября 2023 — 11:46
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Маразм крепчал. Страна готовилась к трём разделам
Всему виной шляхетские вольности.
Не может этого быть в империи, это нонсенс.
Все великие империи изжили это. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 октября 2023 — 12:56
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Всему виной шляхетские вольности.
Не может этого быть в империи, это нонсенс.
Все великие империи изжили это. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 мая 2026 — 12:48
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Есть два радикально противоположных мнения о возможной советско-польской войне 1939 года. Польских историков и шире русофобов, считающих что боеспособность РККА ниже плинтуса (0,3:1) и доблестные польские армии за неделю-две разобьют советские армии вторжения и отбросят их на 100-150 км на восток от границы. По мнению советских историков, РККА разгромит поляков так же как и Вермахт в реальном сентябре 1939 года. И наверное выйдет на "линию Керзона" на 17-30 день операции. И конечно боеспособность КА намного выше чем она у польских ВС ( 1:0,5) Истина как всегда где то по середине. И БС 0,9:1 в пользу поляков. Тут надо сразу сказать, что армии Англии , Франции, Польши и СССР по отношению к Вермахту на ступень-поколение ниже. Они принадлежат к поколению 2, а Вермахт к поколению 3. Если так можно отразить разницу.
Конечно дьявол в деталях. Если РККА развернётся по плану Шапошникова от 24 марта 1938 года это одно. А если РККА будет вводится в бой эшелонами, то это другое. Если с упреждением в сосредоточении и развертывании то силами армий прикрытия- вторжения, это как 17 сентября 1939 года. Поляки успевают выставить так же как и по плану "Захуд" в реальной войне с Германией только расчётные 28 дивизий и 840 000 бойцов. В советских армиях вторжения порядка 33 расчётных дивизии и 617 588 бойцов. Что даёт ведение боевых действий с переменным успехом... И требует более детальной КШИ...А по плану "Всхуд" у них на М+18 порядка 45 расчётных дивизий и 1350 000 человек на фронте. У нас на М+20 74 расчётных дивизии и 1500 000 бойцов. Если РККА начнёт вторжение не на М+9 (17 сентября), а на М+20 (28 сентября),то думаю это с логистической точки зрения будет оптимально возможное бесперебойное обеспечение: 61 сд, 13 кд, 18 тбр. 2 мбр, при 10000 орудий и миномётов, 6191 танка и 3727 самолётов, 64 000 автомашин. Третий оперативный эшелон сосредотачивался на М+30 и включал уже по плану Шапошникова 55+30=85 сд Белорусского и Украинского фронтов... И требовал перенапряжённой работы логистики. Которая даже на обеспечение передовых армий вторжения работала неудовлетворительно. Судя по описанию Освободительного похода КА. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 мая 2026 — 12:15
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Передовые армии вторжения в 1939 году были признаны вредительскими. Во первых потому что такая теория их применения исходила от врагов народа и немецко-японских шпионов, а во вторых КШУ показали, что вырвавшиеся вперёд передовые армии вторжения будут разгромлены противником, потеряв при этом столь ценную танковую матчасть 18 танковых бригад западных военных округов. Разница в подаче первого и второго эшелонов на фронт составляла 10 суток. Разрыв был существенным. На практике в армиях вторжения 17 сентября 1939 г. было всего 21 сд. 28 сентября на Прибалтийском фронте: 12 сд, на Белорусском 26 сд, на Украинском -35 сд. Всего 12+26+35=73 сд. А вместе с кавдивизиями и тбр расчётно порядка 90 дивизий. И несмотря ни на что от передовых армий вторжения не отказались. Они были использованы в освободительном походе уже на М+9. И потом "наследили" вечером 22 июня 1941 года в директиве №3.
В польском плане "Всхуд" основным козырем была армия "Брест". И её 6-8 пд, 2-кбр и 1 мбр. По плану развёртывания Украинского фронта ,что в сентябре 1938 года, что в сентябре 1939 года ударной армией становилась левофланговая 12 армия. Начштаба у Тимошенко был (авантюрист) Ватутин в 1939 году. Который всё выстраивал там (в 1939) и сям (в 1941) "план Шлиффена". Громоздя войска в Прикарпатье. Есть версия, что в 12 армию должны были поступить кроме КМГ , состоящей из 4, 5 кавкорпусов, 25 ТК, 13, 49 СК ещё и глубинные СК: 27, 37, 7..Всего таким образом в ударной армии : сд-15, кд- 4, тбр- 4, мбр-1. Нацеленной в пустоту-южней Львова, на Перемышль... В соседней справа 6 армии наступающей на Львов находились : 2-й КК, 17 и 6 СК и 36 глубинный СК. Всего : сд-9, кд-3, тбр- 2. И наконец в несчастной 5 армии: 15, 8 СК. Всего : сд- 6, тбр-2. Цель её Ровно-Луцк-Ковель. Она наступает на польскую армию "Волынь" имеющую: пд- 6,5, кбр-2. А за ней в "кустах" и болотах Полесья прячется контрударная армия "Брест". Всего на фронте против советской 5 армии поляки имеют: 12-14,5 пд, 4 кбр и 1 мбр. Удерживая Ровно они могут нанести контрудар армией "Брест" с фронта Дубно-Берестечно на юг. В промежуток рек Серет и Збруч. Окружая войска 12 и 6 армий которые углубятся на запад...Вот такая КШУ. А между тем в плане Шапошникова от 24 марта ударной армией является 6 армия по центру. В ней: сд-10, КМГ: кд- 2, тбр- 4, мбр-1. В 5 армии : сд -9, кд-2, тбр-4. И в 12 армии : сд- 7, кд-2, тбр- 1. В резерве фронта: сд-6, тбр-2. Есть шанс парировать польский контрудар. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 мая 2026 — 15:23
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Таким образом Ватутин изменив план развёртывания Украинского фронта и сделав ударной 12 армию ,вместо центральной 6 армии в плане Шапошникова , подставляет под разгром весь фронт уже на первой-второй неделе советско-польской войны (1938 или 1939 года). Война в 1938 году,понятно, в защиту Чехословакии по тройственному пакту между СССР, Францией и ЧС. А в 1939 году поляки чтобы не отдавать немцам коридорчик, летом инспирируют войну с советами. Было бы желание ,а повод всегда найдётся. При этом укультуренная Европа должна вписаться за полячишек, на которых напали красные варвары. И чем ближе к линии Керзона будет подходить фронт ,тем Европа начнёт объединятся. Гитлер то англофил, и думаю не упустит возможности договорится с Чемберленом снова, как в Мюнхене годом ранее. Они могут выкатить Сталину совместный ультиматум, если тот пусть не сразу, а - через три-четыре месяца начнёт поляков давить. Ну,а если всё же поляки нанесут КА сокрушительное поражение на одном из фронтов, то война может затянутся и на год. Вся Европа,как сегодня украине, начнёт поставлять Польше вооружение и боеприпасы. И присылать добровольцев. Если КА подойдёт к линии Керзона, то немцы быстро оккупируют западные воеводства. .\Неверное по договорняку Гитлера со Сталиным\. Не будем забывать,что на Дальнем востоке мы пусть ограниченно, но летом 1938 и 1939 года воюем с японцами. Чем неприменут воспользоваться и поляки.
В польской дивизии по штату военного времени : л/ состава- 16 492 человека, 6937-лошадей, всего 76 автомобилей, 79 орудий и 101 миномёт. В советской сд обр.1935 года: л\состава -13 065 человек, 4798 -лошадей, 471 автомашина, 70 тракторов, 100 орудий и всего 18 миномётов. А так же: 60 танков, 84 танкетки, и 12 бронемашин. В таких приблизительно штатах выступила в "освободительный поход" КА в сентябре-октябре 1939 года. В новых штатах по 17 000-19 000 человек только на 28 декабря 1939 года 37 сд.
Напомню, что РККА может начать военные действия на М+9 своими армиями прикрытия-21 сд (вторжения). На М+20 уже 61 сд, или всеми 85 сд на М+30.
Дилетанты думают о стратегии, а профессионалы о логистике. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
