Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментарий: ИМХО, вполне привлекательный транспортный самолет. Получается, что даже...
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)

Комментарий: Может, труп?
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)

Комментарий: Красава!
Курская Дуга 1943.
Курская Дуга 1943.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:19:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »   
> Опрос
Польша в истории это:
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? , Политика Польши в межвоенный период......
STiv Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2016 — 14:58
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30003
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Artur1984 пишет:
Да. Хотя война велась до весны 1940 года "странная" - АиФ делали все, чтобы НЕ воевать с Рейхом. Увы, Рейх был не в курсе...


Да но нам сейчас либеральные фуфлогоны впаривают, что Сталин вводом РККа в Польшу типа спровацировал ВМВ.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
> Похожие темы: ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....?

Локотская республика
Политика или витрина

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

Как быть с союзниками?
СССР и преданные союзники

Финский укрепрайон в р-не Лейпясуо
Описание оборонительных сооружений периода СФВ 39-40 гг.

Svin Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2016 — 16:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2096
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Artur1984 пишет:
Нет, о нарушении обязательств, союзов и договоров вообще. Начиная с Версальского и кончая принципами Лиги Наций. Так что вы снова пытаетесь подменить понятия. У стран были обязательства - они их традиционно нарушали. Обьявленные нейтралитеты не были таковыми. В 30-е годы так действовали все, и как ни странно, кровавый совок так не делал до 1939 года - просто из соображений престижа, выгоды и желания улучшить имидж.
Как я уже писал выше - Польша была активным хищником.

Свин, вы опять отказываетесь привести мне "правильные" поведения СССР по кризисам 1935-39 годов в Европе?!!!


напомним предисторию вопроса, о чем именно у нас речь, не о договорах "вообще"
с чем Вы и начинали спорить

 Цитата:

4) Не заключать ни с кем никаких договоров, раз уже капиталистические хищники-империалисты не чтут никаких договоров и/или расторгают их в одностороннем порядке (см. историю "малой Антанты" и Пакта Польши-Германии)
а сам товарищ Сталин не предвал этим пактам и договорам важности от слова "совсем" - аналогично (см. историю договоров с Польшей,Финляндией в 39, с Японией 45)


а теперь оказывается мы с обсуждения случаев расторжения договоров о ненападении с последующим скорым верломным наступлением уже "совершенно случайно" отмобилизованными и сосредоточенными группировками -
или случаев с (не мене вероломным и предательскми) отказом соблюдать союзнические обязтельства -

скатились к обсуждению "беспридела договоров" причем "договоров вообще" и несоблюдений нейтралитета?
хорошенькое натягивание, не спорю!!!

типа Эквадор и Боливия (еяно?) расторгли из-з приграничья договора о торговли и поцапались в 38, США впилила "вооруженный нейтралитет и эмбарго" вместо прежних торговых соглашений в 39,Япония не имея никаких договоров и союзов -воевала с маньчжурцами и китайцами

эти вещи мы,помимо прочего, назовем "наступил беспридел" и поэтому СССР ничем не хуже когда всучив ноту послу а на следующий день-через день начав "Освбодительный Поход" или "Встречай нас Суоми красавица" ?

ожидается что следующим логическим шагом , рамках такой посутпательной логики про "беспридел догововро вообще" - будет оправдать Гитлера, перечеркнув то что писали по "вероломном и подлом ударе 22 июня" за предыдущие 70+ лет ? а что? ну дык беспридел же типа наступил,угум...

Вам самому то не стыдно от таких "обобщений беспридела договоров-вообще ???


что касается "отказываетесь указать" - то вовсе нет,я выше сразу и указал,даже сейчас зацитировал одно из "указаний" так сказать
не заколючать никаких пактов с Германией, и не торговать с ней -буде она напала на Польшу и погрызла к нашей стране общую границу (миротворческий "освободительный поход в усходние кресы" -опционно)

по моему все достаточно прозаично и просто ,а принцип "малых буферных стран" известен со времен Византии и Рима, елси конечно страна бережется о сохранении своих границ,а не балуется в большую игру


 Цитата:
Нифуя не вижу прагматизма по итогу завершения ВОВ-ВМВ, минус 32\34 млн демографических потерь

Ни о чем у вас эта фраза, без обид.

мда уже... уопмнинаие результата прогматизма в виде 32-34 млн демографических потерь убыли ВОВ (самое выское в мировой истории число жертв за все века!!) -это "ни о чем фраза"...

грустно помолчим ((((

(Отредактировано автором: 19 февраля 2016 — 16:16)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 19 февраля 2016 — 16:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11483
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Artur1984 пишет:
что РККА было в более худшем положении, чем армия Франции и Англии


На чём основывается это суждение? Чем Вам РККА не угодила?

(Отредактировано автором: 19 февраля 2016 — 16:46)

 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2016 — 16:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
А результат - одинаков. Т.е. разгром армий и там и там. Что уже говорит о сбое логики либерастов. Вообще, учитывая, что РККА было в более худшем положении, чем армия Франции и Англии - разгром 1940 года еще более фееричен.


Извините, а в чем хужесть нашего положения? Вот читал новую книгу по потерям СССР и Германии Литвинова. Там приведена табличка данных Оверманса. Пишу по памяти, но цифры очень близкие. За первые 44 дня ВОВ немцы потеряли официально ( жителей Рейха) более 93 тысяч погибшими, и это без потерь фольксдойче, поляков, чехов и т.п. по моим расчетам где-то 1/6 от приведенных Овермансом потерь. А вся Западная компания 1940г. стоила Вермахту около 45000 погибших.

Так что РККА дралось в 2 раза лучше западников.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2016 — 16:55
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Svin пишет:
не заколючать никаких пактов с Германией, и не торговать с ней -буде она напала на Польшу и погрызла к нашей стране общую границу (миротворческий "освободительный поход в усходние кресы" -опционно)

по моему все достаточно прозаично и просто ,а принцип "малых буферных стран" известен со времен Византии и Рима, елси конечно страна бережется о сохранении своих границ,а не балуется в большую игру
После Мюнхена плюнуть на всё что творится в Европе и провозгласить декрет о мире №2. СССР больше в ваших разборках не участвует, никакой чужой земли не желает,ни в Испании,ни в Польше ,ни в Прибалтике,ни в Бессарабии. Ми люди мирные и наш бронепоезд заржавеет на запасном пути. В некотором смысле -это был шанс остаться в стороне со своей ГИРЕЙ. И конечно же не сворачивать торговлю с Германией, а иметь от того свою выгоду. Благожелательный в пользу немцев нейтралитет.
Правда в этом случае не удастся проверить боеспособность КА. Но ведь даже опробовав её в финском деле,поднять боеспособность так и не удалось на должный (немецкий)уровень. Так что продолжаем возводить от можа до можа линию Сталина и ждать ....
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2016 — 17:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Что-то опять "семинар" куда-то "поплыл".... И не пойму о чем разговор... Твердо уловил одну
правильную мысль. В 30 гг Польша не была "несчастненькой слабенькой жертвой". Ровно и прочие
страны ТОГО мира, норовила "откусить везде, где ХВАТАЛО СИЛ"( 1938 г. Чехословакия). Но так как её Руководство с головой не дружило (очень сильно напоминает мне нонешнюю РФ), страна перессорилась со всеми соседями. А когда "запахло жаренным" бросилась за помощью, с надеждой на призрачные/хрупкие гарантии Франции и Англии....
Сейчас лично мне даже странно представить, что думали поляки проводя столь неразумную политику...
ИМХО С самого начала, когда мне пришлось ознакомиться с воспоминаниями Уинстона Черчилля, его
оценку ситуации в Европе от Мюнхена до начала ВМВ - нападения на Польшу - полагаю лучшей. Более трезвой и честной...
О Польше и её правителях он так писал:"....Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм,отдельные представители которого талантливы,
доблестны,обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах
своей государственной жизни. Слава в периоды мятяжей и горя;гнусность и позор в периоды триумфа.Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных!"...-

(Отредактировано автором: 19 февраля 2016 — 17:36)

За этот пост сказали спасибо: Rambo

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 19 февраля 2016 — 17:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11483
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Но ведь даже опробовав её в финском деле,поднять боеспособность так и не удалось на должный (немецкий)уровень


Да что Вам так финский опыт упёрся. А бои на оз.Хасан и Халкин-Голе показали, что воевать и побеждать мы умеем.

В случае с финнами мы имеем очень специфический ТВД, на котором невозможно было реализовать козыри РККА - подавляющий перевес в танках и самолётах.
Маннергейм в мемуарах указал, что главная ошибка Гитлера состояла в том, что он о силе РККА решил судить по её неуспехам в Зимней войне.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2016 — 17:41
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Так что РККА дралось в 2 раза лучше западников.
И всё было бы хорошо,если бы за это время была сдана территория равная Франции,Бельгии, Голландии. А не двух франций и трёх бельгий... и главное немец вступил на исконно русские территории. Подходили к концу уже кучи припасённого за 10 лет перед войной вооружения. Ополовинилась на 1 августа и кадровая 5600 тысячная предвоенная армия. Плохо ,плохо воюете товарищи красноармейцы- говорили жители Новгорода, Смоленска, Киева, Минска,...А то ли ещё будет,отвечали товарищи.
(Добавление)
 Гот пишет:
В случае с финнами мы имеем очень специфический ТВД, на котором невозможно было реализовать козыри РККА - подавляющий перевес в танках и самолётах.
Козырь был брошен в 1941 году. Но очко оказалось у немцев в колоде. Наши играли в духака ,а немцы в покер.
(Добавление)
 Гот пишет:
Маннергейм в мемуарах указал, что главная ошибка Гитлера состояла в том, что он о силе РККА решил судить по её неуспехам в Зимней войне.
А главной ошибкой Сталина явилась его ГИРЯ за пазухой. Не на той стороне воевали,ни в тех стреляли,говорили ветераны уже в 70-е годы ....в сердцах конечно, но искренне матерясь ....в сторону полканов с малой земли.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Сейчас лично мне даже странно представить, что думали поляки проводя столь неразумную политику...
Судьба Польши будет решатся после войны,так сказали полякам их союзники уже в конце сентября 1939 года.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2016 — 19:50
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30003
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 fan1945 пишет:
Что-то опять "семинар" куда-то "поплыл".... И не пойму о чем разговор..


Демократия.... Радость Каждый может ходить вне строя......

 fan1945 пишет:
Твердо уловил одну
правильную мысль. В 30 гг Польша не была "несчастненькой слабенькой жертвой". Ровно и прочие
страны ТОГО мира, норовила "откусить везде, где ХВАТАЛО СИЛ"( 1938 г. Чехословакия). Но так как её Руководство с головой не дружило (очень сильно напоминает мне нонешнюю РФ), страна перессорилась со всеми соседями. А когда "запахло жаренным" бросилась за помощью, с надеждой на призрачные/хрупкие гарантии Франции и Англии....
Сейчас лично мне даже странно представить, что думали поляки проводя столь неразумную политику...


Все ловили рыбку в мутной воде и поляки были активными рыбаками и ели слабоков не думая. И был бы шанс у Польши она бы и у совка накусала бы и прибалтов бы построила.

 fan1945 пишет:
О Польше и её правителях он так писал:"....Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм,отдельные представители которого талантливы,
доблестны,обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах
своей государственной жизни. Слава в периоды мятяжей и горя;гнусность и позор в периоды триумфа.Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных!"...-


Законы этого мира.......легкие фракции плавают на поверхности.....и не только в Польше.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2016 — 20:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10945
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 STiv пишет:
И был бы шанс у Польши она бы и у совка накусала бы и прибалтов бы построила.
Вечная борьба России и Польши за первенство в Восточной Европе. Тут или-или, сопли не жуют. Пожиже они оказались. Мы их сожрали, правда переварить не успели, к сожалению. Так что тявкать будут до тех пор, пока их в очередной раз под сапог не кинут.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 19 февраля 2016 — 20:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11483
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Козырь был брошен в 1941 году.


Да Сталин своих козырей и достать не успел, т.к. Гитлер неинтеллигентно врезал ему табуреткой по голове. Хотя всё планировалось наоборот - это мы ему должны были табуреткой звездануть.

 Волкон пишет:
Не на той стороне воевали


Сталин всё правильно рассчитал. Только безумный мог начать войну сразу на два фронта, да ещё и при таких огромных ресурсах, которые были у СССР. Блицкриг с нашими просторами, дорогами, погодой, да и при наличии огромной армии и огромных моб.ресурсах - это авантюра.
Сталин выжидал, когда Гитлер начал бы десантную операцию на Британские острова, дождался бы истощения обеих сторон и вонзил бы нож в спину Гитлера.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Вечная борьба России и Польши за первенство в Восточной Европе


Что-то Вы про Германию забыли. Давно ли перестала существовать Восточная Пруссия.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2016 — 20:14
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30003
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 mi621 пишет:
Вечная борьба России и Польши за первенство в Восточной Европе. Тут или-или, сопли не жуют. Пожиже они оказались. Мы их сожрали, правда переварить не успели, к сожалению. Так что тявкать будут до тех пор, пока их в очередной раз под сапог не кинут.


100% пудов.......сильные были гадили слабые были гадили, сейчас во главе очередного натиска...успокоиться не могут......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие полководцы римской империи, подбитый немецкий танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история