Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)

Комментарий: Фейк. не было атаки на танки. Ататка была на отдыхавшие части панцергрен...
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...
"Тигр" в цвете. Редкий снимок.
"Тигр" в цвете. Редкий снимок.

Загрузил egor
(15-07-2017 20:21:32)

Комментарий: ГРГ пишет: "тогда как "тигры" сводили в отдельные тяжелые танковые батал...
"Гранатометы" Первой Мировой
"Гранатометы" Первой Мировой

Загрузил foma
(28-09-2019 17:18:38)

Комментарий: Окоп больше похож на яму. Может "испытатели", снято возможно на дворе за...




 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »   
> Опрос
Польша в истории это:
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? , Политика Польши в межвоенный период......
STiv Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2016 — 15:58
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 35331
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Artur1984 пишет:
Да. Хотя война велась до весны 1940 года "странная" - АиФ делали все, чтобы НЕ воевать с Рейхом. Увы, Рейх был не в курсе...


Да но нам сейчас либеральные фуфлогоны впаривают, что Сталин вводом РККа в Польшу типа спровацировал ВМВ.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
> Похожие темы: ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....?

Финский укрепрайон в р-не Лейпясуо
Описание оборонительных сооружений периода СФВ 39-40 гг.

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

военный сленг
лексика артиллериста периода Великой Отечественной войны

Гаубичные артиллерийские полки большой мощности осенью-зимой 1941-1942 г.г.
Боевое применение гап бм в указанный период

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

Svin Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2016 — 17:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2114
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Artur1984 пишет:
Нет, о нарушении обязательств, союзов и договоров вообще. Начиная с Версальского и кончая принципами Лиги Наций. Так что вы снова пытаетесь подменить понятия. У стран были обязательства - они их традиционно нарушали. Обьявленные нейтралитеты не были таковыми. В 30-е годы так действовали все, и как ни странно, кровавый совок так не делал до 1939 года - просто из соображений престижа, выгоды и желания улучшить имидж.
Как я уже писал выше - Польша была активным хищником.

Свин, вы опять отказываетесь привести мне "правильные" поведения СССР по кризисам 1935-39 годов в Европе?!!!


напомним предисторию вопроса, о чем именно у нас речь, не о договорах "вообще"
с чем Вы и начинали спорить

 Цитата:

4) Не заключать ни с кем никаких договоров, раз уже капиталистические хищники-империалисты не чтут никаких договоров и/или расторгают их в одностороннем порядке (см. историю "малой Антанты" и Пакта Польши-Германии)
а сам товарищ Сталин не предвал этим пактам и договорам важности от слова "совсем" - аналогично (см. историю договоров с Польшей,Финляндией в 39, с Японией 45)


а теперь оказывается мы с обсуждения случаев расторжения договоров о ненападении с последующим скорым верломным наступлением уже "совершенно случайно" отмобилизованными и сосредоточенными группировками -
или случаев с (не мене вероломным и предательскми) отказом соблюдать союзнические обязтельства -

скатились к обсуждению "беспридела договоров" причем "договоров вообще" и несоблюдений нейтралитета?
хорошенькое натягивание, не спорю!!!

типа Эквадор и Боливия (еяно?) расторгли из-з приграничья договора о торговли и поцапались в 38, США впилила "вооруженный нейтралитет и эмбарго" вместо прежних торговых соглашений в 39,Япония не имея никаких договоров и союзов -воевала с маньчжурцами и китайцами

эти вещи мы,помимо прочего, назовем "наступил беспридел" и поэтому СССР ничем не хуже когда всучив ноту послу а на следующий день-через день начав "Освбодительный Поход" или "Встречай нас Суоми красавица" ?

ожидается что следующим логическим шагом , рамках такой посутпательной логики про "беспридел догововро вообще" - будет оправдать Гитлера, перечеркнув то что писали по "вероломном и подлом ударе 22 июня" за предыдущие 70+ лет ? а что? ну дык беспридел же типа наступил,угум...

Вам самому то не стыдно от таких "обобщений беспридела договоров-вообще ???


что касается "отказываетесь указать" - то вовсе нет,я выше сразу и указал,даже сейчас зацитировал одно из "указаний" так сказать
не заколючать никаких пактов с Германией, и не торговать с ней -буде она напала на Польшу и погрызла к нашей стране общую границу (миротворческий "освободительный поход в усходние кресы" -опционно)

по моему все достаточно прозаично и просто ,а принцип "малых буферных стран" известен со времен Византии и Рима, елси конечно страна бережется о сохранении своих границ,а не балуется в большую игру


 Цитата:
Нифуя не вижу прагматизма по итогу завершения ВОВ-ВМВ, минус 32\34 млн демографических потерь

Ни о чем у вас эта фраза, без обид.

мда уже... уопмнинаие результата прогматизма в виде 32-34 млн демографических потерь убыли ВОВ (самое выское в мировой истории число жертв за все века!!) -это "ни о чем фраза"...

грустно помолчим ((((

(Отредактировано автором: 19 февраля 2016 — 17:16)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 19 февраля 2016 — 17:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Artur1984 пишет:
что РККА было в более худшем положении, чем армия Франции и Англии


На чём основывается это суждение? Чем Вам РККА не угодила?

(Отредактировано автором: 19 февраля 2016 — 17:46)

 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2016 — 17:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
А результат - одинаков. Т.е. разгром армий и там и там. Что уже говорит о сбое логики либерастов. Вообще, учитывая, что РККА было в более худшем положении, чем армия Франции и Англии - разгром 1940 года еще более фееричен.


Извините, а в чем хужесть нашего положения? Вот читал новую книгу по потерям СССР и Германии Литвинова. Там приведена табличка данных Оверманса. Пишу по памяти, но цифры очень близкие. За первые 44 дня ВОВ немцы потеряли официально ( жителей Рейха) более 93 тысяч погибшими, и это без потерь фольксдойче, поляков, чехов и т.п. по моим расчетам где-то 1/6 от приведенных Овермансом потерь. А вся Западная компания 1940г. стоила Вермахту около 45000 погибших.

Так что РККА дралось в 2 раза лучше западников.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2016 — 17:55
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 37487
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Svin пишет:
не заколючать никаких пактов с Германией, и не торговать с ней -буде она напала на Польшу и погрызла к нашей стране общую границу (миротворческий "освободительный поход в усходние кресы" -опционно)

по моему все достаточно прозаично и просто ,а принцип "малых буферных стран" известен со времен Византии и Рима, елси конечно страна бережется о сохранении своих границ,а не балуется в большую игру
После Мюнхена плюнуть на всё что творится в Европе и провозгласить декрет о мире №2. СССР больше в ваших разборках не участвует, никакой чужой земли не желает,ни в Испании,ни в Польше ,ни в Прибалтике,ни в Бессарабии. Ми люди мирные и наш бронепоезд заржавеет на запасном пути. В некотором смысле -это был шанс остаться в стороне со своей ГИРЕЙ. И конечно же не сворачивать торговлю с Германией, а иметь от того свою выгоду. Благожелательный в пользу немцев нейтралитет.
Правда в этом случае не удастся проверить боеспособность КА. Но ведь даже опробовав её в финском деле,поднять боеспособность так и не удалось на должный (немецкий)уровень. Так что продолжаем возводить от можа до можа линию Сталина и ждать ....
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2016 — 18:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Что-то опять "семинар" куда-то "поплыл".... И не пойму о чем разговор... Твердо уловил одну
правильную мысль. В 30 гг Польша не была "несчастненькой слабенькой жертвой". Ровно и прочие
страны ТОГО мира, норовила "откусить везде, где ХВАТАЛО СИЛ"( 1938 г. Чехословакия). Но так как её Руководство с головой не дружило (очень сильно напоминает мне нонешнюю РФ), страна перессорилась со всеми соседями. А когда "запахло жаренным" бросилась за помощью, с надеждой на призрачные/хрупкие гарантии Франции и Англии....
Сейчас лично мне даже странно представить, что думали поляки проводя столь неразумную политику...
ИМХО С самого начала, когда мне пришлось ознакомиться с воспоминаниями Уинстона Черчилля, его
оценку ситуации в Европе от Мюнхена до начала ВМВ - нападения на Польшу - полагаю лучшей. Более трезвой и честной...
О Польше и её правителях он так писал:"....Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм,отдельные представители которого талантливы,
доблестны,обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах
своей государственной жизни. Слава в периоды мятяжей и горя;гнусность и позор в периоды триумфа.Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных!"...-

(Отредактировано автором: 19 февраля 2016 — 18:36)

За этот пост сказали спасибо: Rambo

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 19 февраля 2016 — 18:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Но ведь даже опробовав её в финском деле,поднять боеспособность так и не удалось на должный (немецкий)уровень


Да что Вам так финский опыт упёрся. А бои на оз.Хасан и Халкин-Голе показали, что воевать и побеждать мы умеем.

В случае с финнами мы имеем очень специфический ТВД, на котором невозможно было реализовать козыри РККА - подавляющий перевес в танках и самолётах.
Маннергейм в мемуарах указал, что главная ошибка Гитлера состояла в том, что он о силе РККА решил судить по её неуспехам в Зимней войне.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2016 — 18:41
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 37487
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Так что РККА дралось в 2 раза лучше западников.
И всё было бы хорошо,если бы за это время была сдана территория равная Франции,Бельгии, Голландии. А не двух франций и трёх бельгий... и главное немец вступил на исконно русские территории. Подходили к концу уже кучи припасённого за 10 лет перед войной вооружения. Ополовинилась на 1 августа и кадровая 5600 тысячная предвоенная армия. Плохо ,плохо воюете товарищи красноармейцы- говорили жители Новгорода, Смоленска, Киева, Минска,...А то ли ещё будет,отвечали товарищи.
(Добавление)
 Гот пишет:
В случае с финнами мы имеем очень специфический ТВД, на котором невозможно было реализовать козыри РККА - подавляющий перевес в танках и самолётах.
Козырь был брошен в 1941 году. Но очко оказалось у немцев в колоде. Наши играли в духака ,а немцы в покер.
(Добавление)
 Гот пишет:
Маннергейм в мемуарах указал, что главная ошибка Гитлера состояла в том, что он о силе РККА решил судить по её неуспехам в Зимней войне.
А главной ошибкой Сталина явилась его ГИРЯ за пазухой. Не на той стороне воевали,ни в тех стреляли,говорили ветераны уже в 70-е годы ....в сердцах конечно, но искренне матерясь ....в сторону полканов с малой земли.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Сейчас лично мне даже странно представить, что думали поляки проводя столь неразумную политику...
Судьба Польши будет решатся после войны,так сказали полякам их союзники уже в конце сентября 1939 года.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2016 — 20:50
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 35331
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Что-то опять "семинар" куда-то "поплыл".... И не пойму о чем разговор..


Демократия.... Радость Каждый может ходить вне строя......

 fan1945 пишет:
Твердо уловил одну
правильную мысль. В 30 гг Польша не была "несчастненькой слабенькой жертвой". Ровно и прочие
страны ТОГО мира, норовила "откусить везде, где ХВАТАЛО СИЛ"( 1938 г. Чехословакия). Но так как её Руководство с головой не дружило (очень сильно напоминает мне нонешнюю РФ), страна перессорилась со всеми соседями. А когда "запахло жаренным" бросилась за помощью, с надеждой на призрачные/хрупкие гарантии Франции и Англии....
Сейчас лично мне даже странно представить, что думали поляки проводя столь неразумную политику...


Все ловили рыбку в мутной воде и поляки были активными рыбаками и ели слабоков не думая. И был бы шанс у Польши она бы и у совка накусала бы и прибалтов бы построила.

 fan1945 пишет:
О Польше и её правителях он так писал:"....Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм,отдельные представители которого талантливы,
доблестны,обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах
своей государственной жизни. Слава в периоды мятяжей и горя;гнусность и позор в периоды триумфа.Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных!"...-


Законы этого мира.......легкие фракции плавают на поверхности.....и не только в Польше.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2016 — 21:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 STiv пишет:
И был бы шанс у Польши она бы и у совка накусала бы и прибалтов бы построила.
Вечная борьба России и Польши за первенство в Восточной Европе. Тут или-или, сопли не жуют. Пожиже они оказались. Мы их сожрали, правда переварить не успели, к сожалению. Так что тявкать будут до тех пор, пока их в очередной раз под сапог не кинут.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 19 февраля 2016 — 21:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Козырь был брошен в 1941 году.


Да Сталин своих козырей и достать не успел, т.к. Гитлер неинтеллигентно врезал ему табуреткой по голове. Хотя всё планировалось наоборот - это мы ему должны были табуреткой звездануть.

 Волкон пишет:
Не на той стороне воевали


Сталин всё правильно рассчитал. Только безумный мог начать войну сразу на два фронта, да ещё и при таких огромных ресурсах, которые были у СССР. Блицкриг с нашими просторами, дорогами, погодой, да и при наличии огромной армии и огромных моб.ресурсах - это авантюра.
Сталин выжидал, когда Гитлер начал бы десантную операцию на Британские острова, дождался бы истощения обеих сторон и вонзил бы нож в спину Гитлера.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Вечная борьба России и Польши за первенство в Восточной Европе


Что-то Вы про Германию забыли. Давно ли перестала существовать Восточная Пруссия.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2016 — 21:14
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 35331
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 mi621 пишет:
Вечная борьба России и Польши за первенство в Восточной Европе. Тут или-или, сопли не жуют. Пожиже они оказались. Мы их сожрали, правда переварить не успели, к сожалению. Так что тявкать будут до тех пор, пока их в очередной раз под сапог не кинут.


100% пудов.......сильные были гадили слабые были гадили, сейчас во главе очередного натиска...успокоиться не могут......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие полководцы римской империи, подбитый немецкий танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история