Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
M3 "Grant"
M3 "Grant"

Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)

Комментарий: Этот сухопутный "дредноут" родился в результате навешивания сбоку тяжело...
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)

Комментарий: И у черта и у Бога, На одном видать счету. Ты российская дорога - Сем...
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Иосиф Сталин - танк и человек
Иосиф Сталин - танк и человек

Загрузил foma
(15-05-2015 17:56:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »   
> Опрос
Польша в истории это:
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? , Политика Польши в межвоенный период......
STiv Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2016 — 21:46
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30003
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


Svin

Мнение польского профессора:

- Мы (Польша) могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия
и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния.
В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад
победоносных польско-германских войск"
(польский профессор Павел Вечоркевич).

(Добавление)
 Svin пишет:
гыгы
гага

 Svin пишет:
гыгы
гага


У вас там все как то сурово.....вот ЭТо что отражает? Это какие то исторические факты или скрытое послание потомкам? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
> Похожие темы: ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....?

Локотская республика
Политика или витрина

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

Как быть с союзниками?
СССР и преданные союзники

Финский укрепрайон в р-не Лейпясуо
Описание оборонительных сооружений периода СФВ 39-40 гг.

Svin Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2016 — 21:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2095
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Так этоя вас слушаю Stiv
это же вы напевали про какие то союзные соглашения Польши и Германии,своместные войны и проходы войска

а когда я написал что не было ничего такого, вы хоть 100500 раз уточните в разных манерах, про тот или иной абазац или договор, я как написал - не было ничего такого на позапрошлой навреное еще если надо напишу , никаких собзов, не нашлось сведений о них, и не найдется

а вы после этого написали:

 STiv пишет:
Т.е. договор между германией и Польшей, совершенно аналогичный советско-германскому- это не договор о союзе? И переговоров о возможности совместных БД против СССР не было? Точно?


так я вас и слушаю теперь, весь внимаю вашим аргументам
Начинайте же меня изобличать насчет союза(!!!!) который типа " совершенно аналогичный советско-германскому" (тм Stiv)?
кто там куда планировал войну, зачем,против кого... кто планировал войну в "аналогшичном советско германском союзе" (тм Stiv) против кого ,зачем
валяйте же

(Отредактировано автором: 18 февраля 2016 — 21:53)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2016 — 22:01
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30003
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Svin пишет:
я кстати писал здесь что Stiv- подонок , объебос и шизоид? не?
пишу -объебос,подонок и шизоид.


Радость Да....это чисто "исторический " подход к обсуждению истории Польши..... Радость Радость Радость


Главное какие сильные аргументы?! В историческом споре.

теперь о предполагаемом Секретном протоколе к Пакту Пилсудского Гитлера 1934 года.
Текст по французкой прессе того периода:

Текст гласил:

"1. Высокие договаривающиеся стороны обязуются договариваться по всем вопросам, могущим повлечь для той и другой стороны международные обязательства, и проводить постоянную политику действенного сотрудничества.
2. Польша в ее внешних отношениях обязуется не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы этого правительства.
3. В случае возникновения международных событий, угрожающих статус-кво, высокие договаривающиеся стороны обязуются снестись друг с другом, чтобы договориться о мерах, которые они сочтут полезным предпринять.
4. Высокие договаривающиеся стороны обязуются объединить их военные, экономические и финансовые силы, чтобы отразить всякое неспровоцированное нападение и оказывать поддержку в случае, если одна из сторон подвергнется нападению.
5. Польское правительство обязуется обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или с северо-востока.
6. Германское правительство обязуется гарантировать всеми средствами, которыми оно располагает, ненарушимость польских границ против всякой агрессии.
7. Высокие договаривающиеся стороны обязуются принять все меры экономического характера, могущие представить общие и частные интересы и способные усилить эффективность их общих оборонительных средств.
8. Настоящий договор останется в силе в продолжение двух лет, считая со дня обмена ратификационными документами. Он будет рассматриваться как возобновленный на такой же срок в случае, если ни одно из двух правительств не денонсирует его с предупреждением за 6 месяцев до истечения этого периода. Вследствие этого каждое правительство будет иметь право денонсировать его посредством заявления, предшествующего за 6 месяцев истечению полного периода двух лет" <*>.

Текст передал в прессу французкий бывшим министр Ламуре

Svin

так я повторяю в ПЯТЫЙ раз свой вопрос: Можно ли считать Пакт 1934г между Польшей и германией, договором о союзе? Да или НЕТ?

Жду......я понимаю, что у вас сейчас приступ, я подожду когда успокоитесь...... Радость

(Отредактировано автором: 18 февраля 2016 — 22:37)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Svin Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2016 — 22:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2095
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




А что Вам непонятно из моего самого первого ответа?
 Цитата:
"Разумеется весь текст приведенный Stiv насчет какого то там с 1935 года соглашения Польши-Германии начать войну или заключить союз или предоставить проход и т.п.
не более чем насос из пальца, причем бешнный и не сказать хужее"


что вам собсвтенно говоря не понятно? какое именно слово позволяет считать его каким то двойственным или ,например двуличным толованием или еще как то?
далее

выше по тексту я раз 100500 упомянул договор 1934 года -Пактом,договором о ненападении...причем именно я первый в топике и начал его упоминать, используюя имено такие формулировки -какие использовал (вернее самое первое Григорий-Я-НЕ-Я-снова-Я чего то там спрашивал на 2-й кажется странице -или дейсвтительно были ли союз,но ему никто не ответил).

Что непонятно в этом моем названии и повторном обозначении в каждом случае раздельно или совокупно вместе ?

а вот насчет Подмигивание

ваших Подмигивание
 Цитата:
насчет "Польша открыто предлогала Гитлеру стать союзником"

->Я- типа неправда, не было такого
->
 Цитата:
"совершенно аналогичный советско-германскому- это не договор о союзе?"

мы так и не дожадлись оба вда пояснений Подмигивание
но я не теряю надежды как вы дерзко и лихо меня уроете насчет пояснений что атм именно был за союз "аналогичный" так сказать Подмигивание

что касается этого "секретного протокола" [strike]ионских мудрецов[/strike]
то
во-1, вы даже оказывается и не в курсе какой же блин именно год не то 1934..не то 1935...))))
во-2,
зацените прелесть картины
топик "Фальшивка от Пыхалова"
http://militera.borda.ru/?1-3-28...1112-000-10001-0
ссылка на вифе
https://www.vif2ne.org/nvk/forum...arhprint/1726919

 Цитата:
В субботу, 20 апреля 1935 года, на первой странице центральных советских газет "Правда" и "Известия" был перепечатан из провинциальной французской газеты "Бурбоннэ....
ну и так далее и так далее...
хехе
вот и весь сказ -спустя 75 лет мы про этот "секретный проткол" узнаем из уст ярого просветского историка (не сказать хужее -пропагандона от истории) Игорька Пыхалова который вычитал в старой подшивке Правды статейку с якобы "перепечаткой" на французскую провинциальную газету (причем радикального направления -"...journal radical Le Bourbonnais républicain..."Подмигивание


а больше никто и ничто про тот "Секретный протокол" и не в курсе...

не нашлося среди документов,архивов, мемуаров.. 80 лет уже прошло - все ищут,найти не могут...

(Отредактировано автором: 18 февраля 2016 — 22:43)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 18 февраля 2016 — 23:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2369
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




Флуд и оскорбления удалены..
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2016 — 04:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 STiv пишет:
теперь о предполагаемом Секретном протоколе к Пакту Пилсудского Гитлера 1934 года.
Текст по французкой прессе того периода:

Текст гласил:

"1. Высокие договаривающиеся стороны обязуются договариваться по всем вопросам, могущим повлечь для той и другой стороны международные обязательства, и проводить постоянную политику действенного сотрудничества.


И далее, по пунктам....


Мужики! Не пора-ли из детства... . Извините, словесный "понос" совсем скрывает смысл спора....
ИМХО. ТЕкст, приведенный в качестве приложения, совершенно точно характеризует договор как
военное соглашение...
Если это фальшивка (пусть даже очень похожая на правду) это одно дело. Если нечто вроде споров о
секретном протоколе Молотова-Риббентропа, другое. Но если нет фактического подтверждения - это
ТОЛЬКО предположение .. Подмигивание
О том, что польская политика в период между мировыми войнами была ... "не стерильной", вполне
понятно. Но с другой стороны, очень крепка была историческая память. Гигант -Россия-СССР была с
одной стороны. С другой - старый враг Германия. Как бы "беззубая" и нестрашная сначала, к 1934 г
уже начала собирать марки "на пушки вместо масла".... (хотя в 1934 Германия ни в политическом, ни
военном плане ничего серьезного и опасного еще не представляла. Более того, военные прочих стран
полагали, что в ближайшие лет десять Германия не сможет создать ВС опасных размеров/силы). Имхо
поэтому Польша была ВЫНУЖДЕНА лавировать между столь грозными соседями.....
Ребята! Нужно ведь, хоть чуток, подразумевать интересы и другой стороны.... Это не значит, что
принимать их правильными. Но понимать причины принятия именно таких решений...
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2016 — 07:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 fan1945 пишет:
Нужно ведь, хоть чуток, подразумевать интересы и другой стороны...

И что мы должны подразумевать?
Мечты о воссоздании Речи Посполитой "от можа до можа"?
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2016 — 08:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




Господа модераторы! Пожалуйста уберите уже отсюда это хамло, возмнившее, что является великим историком и не менее великим обличителем.
Я имею в виду господина, выступающего здесь под ником Svin.
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2016 — 09:15
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30003
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


fan1945

В этой истории есть несколько моментов:

1- Пакт Пилсуцкий -Гитлер сам по себе обычный договор о мире и дружбе.
2-Польша чуть позже, заключила такой же договор с СССР.
3-Вброс инфы о ДОП соглашении или секретной части, сделали французы. Причем его в прессу вбросил бывший министр.
Был он или нет, до сей поры не понятно. Поляки даже во времена исторического материализма, отрицали наличие доп соглашения. Ибо наличие секретной части этого соглашения, де-факто ставило много вопросов относительно, не просто любви между Пилсуцким и Гитлером, а о возможном союзе между ними.
4- Вообще история с доп соглашениями того периода темная. такая же как с доп соглашением к Пакту Молотова-Ребинтроппа.

Вопрос то в другом. По сути, даже после окончания действия соглашения между немцами и поляками, отношения между ними были, если не союзническими, то достаточно теплыми. Об этом свидетельствует большое кол-во контактов поляков с нацистами, переговоры о возможных совместных действиях против СССР, совместные акции по захвату Чехословакии. Если говорить о теме вопроса, то из этой истории вытекает, что Польша не была жертвой, а была активным участником европейской политики.

Все ссылки маргиналов на передовицу ПРАВДЫ или французкую "жкелтую прессу" в этом вопросе не катят. Вброс был с французкой стороны, показывая реакцию Франции на политику Польши в тот момент.

 Svin пишет:
Stiv этот, благо имел честь выслушать нелециприятную историю моего дедушки с родсвтеннкиами жены от ЕЕ 1-го брака -начал делать далекие выводы и по дедушке "кататься" с использованием замаскированных ругательств и оскороблений
 Svin пишет:
Подонок,мразь и пидрс!


Успокойтесь истеричка!!!! Судя по вашему поведению на форуме, вы достойны вашей родни. Вы от них не далеко ушли.

Вот он уровень развития отечественной либеральной мысли.
 Svin пишет:
пусть егорушка или стасик. здешние модераторы,лично ко мне обратятся и попробуют убедить что это не так

Зачем модеров оскорбляете? Они тут причем? Радость
(Добавление)
 fan1945 пишет:
поэтому Польша была ВЫНУЖДЕНА лавировать между столь грозными соседями...


Дык ведь ни кто не спорит, о мотивации поведения поляков в тот момент. Причины то понятны. Речь идет о самом поведении как таковом. А самое веселое в этой истории, что руссофобская и антисоветская истерия в современной Польше, категорически не обращает внимание на поведение самих поляков в тот момент. Речь именно об этом.

(Отредактировано автором: 19 февраля 2016 — 10:55)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2016 — 13:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Rambo пишет:
 fan1945 пишет:
Нужно ведь, хоть чуток, подразумевать интересы и другой стороны...

И что мы должны подразумевать?
Мечты о воссоздании Речи Посполитой "от можа до можа"?



Я к тому, что у Польши нет ни одной причины "любить" Россию. Поэтому и нет смысла искать какие-
то особо злодейские замыслы со стороны поляков.
ИМХО сейчас лучше строить строго договорные отношения, как с соседом от которого все-равно не
убежать/не сменить.... ДОБРОСОСЕДСКИЕ отношения. И не опускаться до уровня рыночных БАБ в
полемике.
(Добавление)
 STiv пишет:
А самое веселое в этой истории, что руссофобская и антисоветская истерия в современной Польше, категорически не обращает внимание на поведение самих поляков в тот момент. Речь именно об этом.



Истерия она и есть истерия. Братья (и не братья) славяне (включая нас на Форуме) совсем перестали с головой дружить.
Как будто наши славянофилы, всяческие "патриоты" лучше/убедительнее. Один в один!
Потому и не считаю нужным рассматриваить/учитывать мотивировки "ястребов".

(Отредактировано автором: 19 февраля 2016 — 13:23)

За этот пост сказали спасибо: STiv

 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2016 — 13:31
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 fan1945 пишет:
Я к тому, что у Польши нет ни одной причины "любить" Россию. Поэтому и нет смысла искать какие-
то особо злодейские замыслы со стороны поляков.

Так же нет никаких оснований и у России, чтобы любить Польшу. Поэтому нет никакого смысла искать злодейские замыслы России в отношении Польши. Ха-ха
 fan1945 пишет:
Истерия она и есть истерия. Братья (и не братья) славяне (включая нас на Форуме) совсем перестали с головой дружить.
Как будто наши славянофилы, всяческие "патриоты" лучше/убедительнее. Один в один!

А вот с этим можно даже согласиться.
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.

За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2016 — 14:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5919
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 STiv пишет:
Строго говоря, начало ВМВ это объявление Францией и Британией войны Германии.

Да. Хотя война велась до весны 1940 года "странная" - АиФ делали все, чтобы НЕ воевать с Рейхом. Увы, Рейх был не в курсе...

 STiv пишет:
что там ПРОСТО БЕРЕГЛИ ЛЮДЕЙ и потому сдались, а Сталин кровопийца людей не берег, потому и заставлял РККа воевать

Ха-ха А результат - одинаков. Т.е. разгром армий и там и там. Что уже говорит о сбое логики либерастов. Вообще, учитывая, что РККА было в более худшем положении, чем армия Франции и Англии - разгром 1940 года еще более фееричен.

 Svin пишет:
Нифуя не вижу прагматизма по итогу завершения ВОВ-ВМВ, минус 32\34 млн демографических потерь

Ни о чем у вас эта фраза, без обид.

 Svin пишет:
Выше у нас разговор был ансчет нарушениразырва договоров о ненападении

Нет, о нарушении обязательств, союзов и договоров вообще. Начиная с Версальского и кончая принципами Лиги Наций. Так что вы снова пытаетесь подменить понятия. У стран были обязательства - они их традиционно нарушали. Обьявленные нейтралитеты не были таковыми. В 30-е годы так действовали все, и как ни странно, кровавый совок так не делал до 1939 года - просто из соображений престижа, выгоды и желания улучшить имидж.
Как я уже писал выше - Польша была активным хищником.

Свин, вы опять отказываетесь привести мне "правильные" поведения СССР по кризисам 1935-39 годов в Европе?!!!




 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие полководцы римской империи, подбитый немецкий танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история