|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? , Политика Польши в межвоенный период...... |
| |
Опер  |
Отправлено: 18 февраля 2016 — 14:13 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Svin пишет: Кто такой ..его дело...
- это посыл разве что для сталинского СССР Это посыл для любой нормальной страны. Посол в данной ситуации - почтовый ящик, не более. Нота содержала заявление чрезвычайно важности. Его дело принять ноту и передать ее адресату - т.е. польскому правительству. Все остальное - от лукавого.
Да и причина неприятия заключалась в том что посол просто не знал где находится правительство. Т.е. косвенно подтвердил изложенное в ноте информацию о том, что Польша как государство к 17 сентября 1939 года перестала существовать и соответственно все договора между СССР и поляками утратили юридическую силу.
Svin пишет: сказки газеты "Правда" - оставьте для своих неокрепших умов,товарищи Да-да. По мнению "разрушителей мифов" правду писала только "Фолькишер беобахтер" журналы "Сигнал" и "Посев", откуда эти субъекты черпают свои познания истории.
Svin пишет: ни в оперативных сводках,ни в текущих документах ,цитирую по памяти, как то - "изменения в численном составе стоящих тут подразделений в архивах не выявлено" это написал Баир Иринчеев, А товарищ Иринчеев случайно не забыл написать о том, что стрельба из кустов по русским пограничникам была национальной забавой лесных ч.ухонских дикарей еще с дореволюционных времен?
Или "разрушители мифов" просто об этом не в курсе?
Ну так я напомню, мне не сложно...
Дело происходит на финской границе, на административной (!) границе, зимой 1907-08 годов.
... Часовые неоднократно обстреливались финнами с противоположного берега р. Сестры. Тревоги, производимые часовыми, и прибытие дежурного взвода - немедленно прекращали обстрел, но через два-три дня снова повторялось то же самое, и вот В. В. Вольский задумал прекратить эту охоту финнов по нашим часовым. Случай не замедлил скоро представиться. Как-то под вечер, в конце января, неожиданно загремели выстрелы, приблизительно на посту № 3 или № 4. Быстро, по тревоге, выскочил дежурный взвод, под командою расторопного мл. унт. оф. 6-й роты Бутенко. Поспешили на выстрелы и мы, офицеры. Оказалось, что выстрелы были по часовому поста № 4, охотнику 5-й роты В. Денисову, причем мы обнаружили на одном из деревьев свежие следы попавших пуль малокалиберной винтовки, типа карабина "Винчестер". Денисов сделал несколько ответных выстрелов, но кто стрелял по нему, он, в глухом лесу, конечно, видеть не мог.
Ввиду того, что стрельба постоянно бывала на этом участке и ясно было, что стреляли финны деревни Таммельсельке, которая была расположена в версте против этих постов, то В. В. решил хорошенько их проучить. По его приказанию, я со взводом перешел границу, пройдя по глубокому снегу реку Сестру, выбрался на опушку леса и обстрелял залпами деревню. Тотчас же погасли в избах все огни, завыли испуганно собаки, раздались крики. Сделав пять залпов по разным районам деревни, выпустив всего 90 боевых патронов, мы вернулись обратно.
Угроза подействовала, и с той поры, за все время нашего пребывания на границе, часовые уже больше не обстреливались.
Д. Ходнев. На Финляндской границе. 1907/8 - 1937/8 гг.
http://ristikivi.spb.ru/docs/bor...r-1908-finl.html
Кстати, слова Иринчеева ничуть не опровергают приведенные выше случаи прямого нарушения ч.ухонцами советско-финского мирного договора 1920 года.
А ведь были и другие случаи. Например, 15 октября 1939 года возле моста через р. Сестра в районе Белоострова ч.ухонцы обстреляли нашу территорию из пулемета. Причем, самое забавное что обстреляли они свою собственную делегацию, ехавшую на автомашине в Хельсинки на консультации по переговорам в Москве.
А после того как ч.ухонцы в 1918 и в 1921 годах нападали на СССР верить в их миролюбие могут только умственно отсталые.
Svin пишет: товарищ Сталин и с компашкой соратников решил что он все же - остальных и умнее и хитрее, и пришло время поиграть в большую политку и собирание земель... Кому как не "разрушителям мифов" об этом знать. Ведь они с товарищем Сталиным за руку каждый день здоровались и он посвящал их во все свои сокровенные желания и замыслы. 
|
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Artur1984 |
Отправлено: 18 февраля 2016 — 14:17
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Svin пишет: на СССР и так могли напасть все, только что, в августе 1939 года.
Правильно. Поэтому почему СССР должен был отказываться от хотя бы призрачных, но гарантий? Которые, как ни крути, летом 1939 года Адику были ничуть не менее нужны, чем Сталину.
Svin пишет: ну какую ценность представлял,всего лишь навсего, очередной договор -кроме ценности листа бумаги,к тмуо же испачканного чернилами?
Отсрочка войны с Германией - первая и единственная цель. Получение Прибалтики и западных Украины и Белоруссии было на самом деле следствием, вовсе не гарантированным самим договором. В конце-концов, как я уже сказал - СССР именно что соблюдал договоры, так что и Адик имел какие-никакие гарантии, что СССР не начнет войну с Германией. Ему, понятно, она в 1939 году тоже не нужна была.
Обе стороны рассматривали договор как отсрочку, временное перемирие года на 2, не более. Ибо к весне 1939 года СССР был единственной действительно недружественной страной к Рейху. Та же Польша резко обострила отношения с Рейхом только весной 1939 года, а АиФ вообще потворствовали Адику.
Svin пишет: в сентябре 1939 года
А до начала 2МВ? ВСЕ - Рейх, Италия, Англия, Франция - нарушали все, что только можно. С Чехословакией вообще был шик-блеск.
СССР не нарушил ничего до начала 2МВ. Это факт.
16 сентября 1939 года, пардонте, было ясно, что 2-я Речь Посполитая сдохла.
Svin пишет: Что? тоже не так было?
Я про 30-е годы, так что вы именно демагогией занялись.
Svin пишет: Вопрос - летом 1939 года -Германия для нас кто и что?
союзная и дружественная страна? холодно-нейтральная?
Сталин был ужасным прагматиком. До конца лета 1939 года Рейх - недружественно-нейтральная страна, т.к. была опасность, что Рейх и Польша в союзе начнут "крестовый поход против большевизма", к чему радостно присоединились бы АиФ.
Забыли угрозы АиФ в чехословацком кризисе? Если СССР вмешается - все немедленно начнут против него войну. Чудесный простор для поиска союзников.
Московские переговоры затем сорваны по вине АиФ (это вообще абсурдно отрицать - СССР там выдвинул три вполне удобоваримых варианта союза против Рейха).
Svin пишет: военный союз с Польшей у Англии-Франции был реальностью
Который (союз) был благополучно "забыт" уже к 15 сентября 1939 года.
Собственно почему Сталин должен был в чем-то доверять АиФ или Польше больше, чем Рейху?
Итак, товарищ Свин - давайте снова. Предложите самый хороший, на ваш взгляд, вариант действий Сталина в следующих кризисах:
- Война в Испании (лето 1936)
- Чехословацкий кризис (осень 1938)
- Перед 2 МВ (весна-лето 1939)
- Германия напала на Польшу (сентябрь 1939). |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 18 февраля 2016 — 14:20
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Svin пишет: Михаил1
что тут понимать и обсуджать? товарищ Сталин и с компашкой соратников решил что он все же - остальных и умнее и хитрее, и пришло время поиграть в большую политку и собирание земель...
продолжать игру пришлось у стен Москвы и Сталинграда (заканчивать -в Берлине,будем честны),
Я стою за политическую объективность.
1) Если страна достигает определенного уровня развития, она начинает играть в большую политику, это данность.
2) Советский Союз совершенно правильно воспользовался сложившийся ситуацией, причем ситуация была вызвана не действиями СССР, а ошибками европейских государств и политиков
3) СССР был восстановлен в своих естественных границах, альтернативой было бы резкое усиление позиций не дружественных государств.
4)Сталин принимал взвешенные решения исходя из тех возможностей и знаний, что у него были.
5) А кто тогда из политиков умнее "товарища Сталина и с компашкой"? Кого принять за образец политической мудрости?
-правителей Польши? Они вели себя глупо и подло, ввязались в драку, поссорились с соседями и потеряли страну.
-правителей Франции? Эти сдали в Мюнхене Чехословакию, допустили усиление Рейха, ввязались в войну, но умудрились упустить возможность разбить Германию, а потом сдали страну как поляки.
-Чемберлен? Те же обвинения что к Франции. Черчиль? Волевой, упертый, но глупый. Де факто вымостил США дорогу к мировому господству, загубил Британскую империю.
-Муссолини? Даже не смешно.
-Гитлер? Смотрим на итог войны.
Остается только одна равнозначная Сталину фигура - Рузвельт. Но будем честны: на его стороне мощнейшая экономика мира, идеальное географическое положение, сильнейший в мире флот ( на момент вступления в войну), большое население. Будь у СССР экономический потенциал уровня США-41, думаю все было бы по другому.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Который (союз) был благополучно "забыт" уже к 15 сентября 1939 года.
Собственно почему Сталин должен был в чем-то доверять АиФ или Польше больше, чем Рейху?
Итак, товарищ Свин - давайте снова. Предложите самый хороший, на ваш взгляд, вариант действий Сталина в следующих кризисах:
- Война в Испании (лето 1936)
- Чехословацкий кризис (осень 1938)
- Перед 2 МВ (весна-лето 1939)
- Германия напала на Польшу (сентябрь 1939).
Присоединяюсь. Мы любим ругать кого то, но давайте конструктивно что-то предлагать вместо действий осуждаемого персонажа.
За этот пост сказали спасибо: fan1945 |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 18 февраля 2016 — 14:23
|
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
STiv пишет: Короче!!!!!!! Все что было и есть плохого в мире- виноваты Сталин и большевизм......
Свин, я вас правильно понял? Кстати, на Солнце не порядок творится, не подскажите не вина ли Иосифа дык Вессарионыча в том?
нет, неправильно
если кто то заметил, то я вообще про "виноваты" ничего не писал ни слова
Просто расставил должные акценты в тогдашних событиях, в том числе, в частности отнсоительно "что Сталин мог" как писал Artur1984 и привел сооветсвующие аналогии подобных договоров, расторжений,нарушений и действий - в достаточно широком диапазоне от 1900 до 1945 года...
по возможности беспристрастно,относительно действующей страны игода действия
Акценты и события не красивы выходят при честном рассмотрении?
переиначив известные слова Иоифа Виссарионыча, - у меня вам другой истории нет.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 18 февраля 2016 — 14:33
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35964
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Svin пишет: нет, неправильно
да вы че?!!!!!!! Я видимо что то не так прочел?
Т.е. когда партеры Сталина ведут грязные политические игры- то это нормально, это в рамках международного правового пространства, а когда Сталин ведет свои игры- то это крминал и полная и чудовищная вина большевизма? Двойные стандартики, как и у всех либералов у вас?
Svin пишет: Просто расставил должные акценты в тогдашних событиях
А вы уверены что расставляя акценты в ы в адеквате? Или что ваше мнение это последнее слово истины? Точно? 
Svin пишет: Акценты и события не красивы выходят при честном рассмотрении?
Т.е. выдергивая действия Виссарионыча из контекста событий и демонизируя его, вы поступаете честно и справедливо? У вас есть право на истину или вы не прерикаемый авторитет в истории и морали?
Хотите уподобиться Солженицыну? Тот тоже врал. врал. а потом призвал жить не по лжи........ (Отредактировано автором: 18 февраля 2016 — 14:34)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 18 февраля 2016 — 14:40
|
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Михаил1
Цитата: Я стою за политическую объективность.
1) Если страна достигает определенного уровня развития, она начинает играть в большую политику, это данность.
2) Советский Союз совершенно правильно воспользовался сложившийся ситуацией, причем ситуация была вызвана не действиями СССР, а ошибками европейских государств и политиков
1 хорошо,допустим
2. Где же правильно? вместо цепочки относительно слабых стран -образуется общая граница с горздо более мощной чем прежде вместе взятые , и страной -агрессивной во внешней политике.Которую сами же,когда эта страна оказывается в изоляции эномики.накачиваем стра.материалами.
Это называется "совершенно правильно"?
а что такое неправильно тогда?
Цитата: 3) СССР был восстановлен в своих естественных границах, альтернативой было бы резкое усиление позиций не дружественных государств.
естественные? это видимо из разряд :у России нет никаких границ у России есть только горизонт ? (песня Растеряева)
будем честнее -поживились как следует земелькой у неудачливый соседей ,у удачливых (финны) поживиться не удалось (вернее-сильно меньше чем хотелось бы)
Цитата:
4)Сталин принимал взвешенные решения исходя из тех возможностей и знаний, что у него были..
какие взвешенные? про то что граничить пришлось с амбициозной и агрессивной,а главное-сильной чем прежние,страной -уже писал
про то что 1941год по своей "удачности и взешенности" затмил даже батыево нашествие -надо ли писать?
про то что войну с немцами по хоуд пришлось начать,как некий итог взешенности, в одиночке (в союзе с Монголией) - это не общеизвестно?
Цитата:
5) А кто тогда из политиков умнее "товарища Сталина и с компашкой"? Кого принять за образец политической мудрости?
начнем с того что в 1941 году немцы не показали ничего нового -темы операций не ниже чем во Франции и Польше -а часто даже и выше
Из-за ряда причин -вступили в йоуну имея вместо технических войск -какие то невнятыне скопища,причем растянутые в гулбину на 400-500-800 км
После чего вышло - слить за летнюю кампнию все технические достижения РККА (а самолетов и танков наклепли в ипаном угре и натуге всей страны до офуения) за 30-е годы - это ли достижения? После чего пришлось воевать "птенцами перманентной мобилизации" -плохо оснащенными и несколоченными соединениями, благо что мобилизовали сразу ЕЯНО 11.7 млн человек (в три приема за лето 1941) - уровень "прозорливости" решения каких нибудь Китайского Гоминьдана или зергов
это называется "ну где найдем более мудрого",видимо...ну что Вы что Вы... надо и поискать еще кто бы так "везде успел"(Отредактировано автором: 18 февраля 2016 — 14:50)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 18 февраля 2016 — 14:41
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35964
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Svin
Кстати, хотел вам заметить, ваши жалобы на квартирный вопрос, с вашей стороны ну выглядят как то не по либеральному:
1- Квартира- совковая, вам как истенному либерасту следует от нее отказаться.
2- законы не советские, а либеральные, не понимаю, чем вы не довольны? Если все по закону?
3-Ваша родня- отражение ментальности вашей семьи и ваши родовые проблемы....к кому притензии предъявляете? Или и тут Сталин виноват?
Кстати, вот точно так же родня в 37 годе, сводила счеты: за квартирку, место под солнцем, за плохое слово на кухне.....писала доносы, обвиняя в политических грешках....Вам повезло, в 37 вас ваша родня точно бы под ВМН подвела.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
