|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? , Политика Польши в межвоенный период...... |
| |
fan1945  |
Отправлено: 18 февраля 2016 — 12:00 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Российско-польские отношения нельзя рассматривать вне исторической ретроспективы. Лично мне
представляется и то, что Польша тоже славяне. Пусть западные, но удивительно похожие на НАС ..... Не
братья, как украинцы, но все-таки "близкие родственники", хотя польские "нацики" не согласны 
Особенно это подтверждает полемика и действия (политико-экономические)....
Данность такова, что Польша самый сильный и наиболее мотивированный наш противник в Восточной Европе. Всю политику ИМХО нужно строить из этих соображений. Польша никогда не станет близкой
РФ.
Совершенно зря идёт сочинительство о каких-то особых отношениях с Германией. У Польши к Германии
ровно такие же отношения, как России. Германия была априори ВРАГ!.
Особое отношение с Поляками - это Новейшая история. Очередной раздел Польши в 1939. Дело польских
офицеров. Варшавское восстание и послевоенное строительство социализма....
Молодежь ничего этого не помнит. Но плеяда таких же, как в РФ апологетов "красного-черного",
"белого-зеленого" продолжает вечную жвачку польского превосходства над лапотной московией (наши
наоборот). И все никак не простят русским, случаю, истории что не Польша стала сверхдержавой ....
Практически весь негатив надуманный ИМХО/придуманный... А реалии от "излишков ума"...!
|
| |
|
| Svin |
Отправлено: 18 февраля 2016 — 12:07
|
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Artur1984 пишет:
Что означало, что СССР не получая ничего в плане выгод, однако, остается в положении, что на него могут напасть все - Англия, Франция, Германия, Польша.
А немцы в итоге были бы в районе Минска.
на СССР и так могли напасть все, только что, в августе 1939 года. У нас был пример перед глазами - Германия весною 1939 просто расторгла в одностороннем порядке, аналогичный Договор с Польшей.
В 1938 -начале 1939 года, Англия -Франция , наложили на все договора с чехами.
Даже не влазя в послезнание -на момент лета 1939 глядя на эти недавние события - ну какую ценность представлял,всего лишь навсего, очередной договор -кроме ценности листа бумаги,к тмуо же испачканного чернилами?
Есть ответ?
Цитата:
Это демагогия. Как ни странно, но СССР в 1930-е был единственной державой в Европе, которая, как ни парадоксально, пыталась выполнять ранее заключенные договоры и работать через Лигу Наций в плате соблюдения международного права. Естественно, что это делалось в своих, советских интересах, но факты налицо..
Как это демагогия?
в сентябре 1939 года -у нас был договор о ненападении с Польшей, который пытались расторгнуть (поляки отказались принимать ноту) и через сутки (или 2? боюсь ошибиться по памяти) напали Освободительным Походом.
в ноябре 1939 года аналогично -был договор с Финляндией. Расторгли в одностороннем порядке именно мы,наша страна, и через 2 дня напали
Вы ,написав "демагогия и единственная деражва" - разве не в курсе были этих милых случаев,"соблюдения" в кавычках?
в 1945 году аналогично, был пакт с Яопнией, продолжительностью до 1946 года и авто-продлением до 1951, там даже статья была (почитайте же хоть бы википедию,а лучше -сам текст) - чтобы не нападать ,если одна из сторон была бывтянута в войну
Расторгли в одностороннем порядке весною 1945,и летом -напали.
Что? тоже не так было?
товарищ Сталин дорожил этими договорами даже меньше чем империалисты-капиталисты.
Цитата: Т.е. "преступление Сталина" в торговле с Германией?
Но вообще с Германией в 1939-41 годах торговала и нейтральная США, причем в еще больших объемах. Кроме того, как в условиях исчезновения Чехословакии и Польши СССР мог заместить внешнеторговые потери?
А кто ту т говорит про "престпление" ? только Вы ?
Мы говорим - про то что мог бы сделать товарищ Сталин и его дип.ведомоство гипотетически.
Еще зимою 1938/39 года,мы на полях Испании, воевали против Германии и Италии за счастье испанского народа ("чтоб землю в Гренаде ... " и так далее)
Вопрос - летом 1939 года -Германия для нас кто и что?
союзная и дружественная страна? холодно-нейтральная?
или - ,по Ленину-Мрксу, принципиальный капиталистический антагонист (в которого по воли слуая не принесли Реовлюцию на кончике шашки 1й конной в 1920) и против которого буквально полгода назад велсь вооруженное противоборство на удаленном ТВД
если 1-е или 2-е,так не вопрос тогда -торугем лучше и больше (непонятно тоолько -чего хлестались за Испанию с ними и как пояснить на очередном Пленму-Съезде и просто самими себе - свой отход от идей Ильича насчет мировой революции построения оциализма-коммунизма во всем мире)
А если -3-е -до подосрать своему хорошему врагу, выставив его без страт.материалов возможной(!?) будущей войне - военный союз с Польшей у Англии-Франции был реальностью) -это ли не доброе дело?(Отредактировано автором: 18 февраля 2016 — 12:08)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 18 февраля 2016 — 12:23
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Svin пишет: в сентябре 1939 года -у нас был договор о ненападении с Польшей, который пытались расторгнуть (поляки отказались принимать ноту)
Т.е. Молотов вызвал польского посла и попытался вручить ему текст соответствующего документа а посол тупо сделал вид что у него руки отказали? Или просто сказал: "Пошел ты товарищ Молотов, не буду я у тебя ничего принимать"? На каком основании поляки отказались принимать официальный дипломатический документ?
И после этого находятся вумники, которые винят Сталина в нарушении договоров. Сюрреализм какой-то... Svin пишет: в ноябре 1939 года аналогично -был договор с Финляндией. Расторгли в одностороннем порядке именно мы,наша страна, и через 2 дня напали
Svin пишет: в 1945 году аналогично, был пакт с Яопнией, продолжительностью до 1946 года и авто-продлением до 1951
"Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет."
Мы имели полное право денонсировать этот пакт, что и сделали за месяц до начала БД.
(Добавление)
Svin пишет: или - ,по Ленину-Мрксу, принципиальный капиталистический антагонист (в которого по воли слуая не принесли Реовлюцию на кончике шашки 1й конной в 1920)
Эта случайность стала возможна только потому, что поляки сами начали войну против нас. И действия 1-й Конной стали ответом на их агрессию.
(Добавление)
Svin пишет: А если -3-е -до подосрать своему хорошему врагу, выставив его без страт.материалов возможной(!?) будущей войне - военный союз с Польшей у Англии-Франции был реальностью) -это ли не доброе дело?
А вот мы остались бы без необходимого для победы оборудования - одних только прессов для гильз за эти два года из Германии поставили 20 тысяч штук.
И этот факт отчего-то полностью игнорируется "разрушителями мифов". |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| Михаил1 |
Отправлено: 18 февраля 2016 — 12:29
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Юнкер пишет: Назвать нынешнюю польшу сильным государством, тоже самое, что назвать девочку с панели Мисс Вселенной. Популярность есть, но не та Радость К одним паспортам - улыбка у рта.
К другим - отношение плевое.
С почтением берут, например, паспорта
с двухспальным английским левою.
Глазами доброго дядю выев,
не переставая кланяться,
берут, как будто берут чаевые,
паспорт американца.
На польский - глядят, как в афишу коза.
На польский - выпячивают глаза
в тугой полицейской слоновости
- откуда, мол, и что это за
географические новости? Маяковский “Стихи о советском паспорте”
-----
А что оно слабое государство? По ВВП на душу населения она выше чем РФ, причем это данные за 2014 год, когда еще нефть дорогая была. Общий ВВП под 1 трл. баксов, примерно как 3 Украины или 5,5 больше чем у Белоруссии.
Смотрим на ее армию: у меня данные на 2013г. так что новых систем стало больше.
Сухопутные войска 45,600 + 2200 части спецназа
EQUIPMENT BY TYPE
MBT 901: 128 Leopard 2A4; 232 PT-91 Twardy; 541 T-72/T-
72M1D/T-72M1
RECCE 358: 227 BRDM-2; 37 BWR; 94 WD R-5
AIFV 1,784: 1,297 BMP-1; 487 Rosomak ( на 2014 год Россомах уже 570)
APC • PPV 70: 40 Cougar (on loan from US); 30 Maxxpro + несколько сот МТЛБ
ARTY 702
SP 315: 122mm 204 2S1 Carnation; 152mm 111 M-77 Dana
MRL 122mm 180: 75 BM-21; 30 RM-70; 75 WR-40
Langusta
MOR 207: 98mm 98 M-98; 120mm 109 M120
AT • MSL • MANPATS 289: 43 9K11 Malyutka (AT-3
Sagger); 6 9K111 Fagot (AT-4 Spigot); 240 Spike-LR
AD
SAM 564
SP 64 9K33 Osa-AK (SA-8 Gecko)
MANPAD 480: 91 9K32 Strela-2 (SA-7 Grail); 389
GROM
GUNS 348
SP 23mm 32: 17 ZSU-23-4; 15 ZSU-23-4MP Biala
TOWED 23mm 316; 244 ZU-23-2; 72 ZUR-23-2KG/PG
ATK 30 Mi-24D/V Hind D/E
MRH 28: 9 Mi-17T/U Hip H; 19 PZL Mi-2URP Hoplite
MRH/TPT 39: 35 PZL W-3A Sokol (med tpt)/W-3W Sokol
(MRH); 4 PZL W-3PL Gluszec
TPT 44: Medium 17 Mi-8T/U Hip Light 27 PZL Mi-2
Hoplite
ВВС 16500 человек
AIRCRAFT 106 combat capable
FTR 32: 26 MiG-29A Fulcrum; 6 MiG-29UB Fulcrum
FGA 74: 36 F-16C Block 52+ Fighting Falcon; 12 F-16D
Block 52+ Fighting Falcon; 26 Su-22M-4 Fitter
TPT 36: Medium 5 C-130E Hercules; Light 31: 11 C-295M;
20 M-28 Bryza TD
TRG 72: 28 PZL-130 Orlik; 44 TS-11 Iskra
HELICOPTERS
MRH 2 Mi-17 Hip H
TPT 57: Medium 25: 8 Mi-8 Hip; 17 PZL W-3 Sokol; Light
32: 8 PZL Mi-2 Hoplite; 24 SW-4 Puszczyk (trg)
AD • SAM
SP 17 S-125 Neva SC (SA-3 Goa); STATIC 1 S-200C Vega
(SA-5 Gammon)
ВМФ 7600 человек
SUBMARINES • TACTICAL 5:
SSK 5:
4 Sokol (NOR Type-207) with 8 single 533mm TT
1 Orzel (FSU Kilo) with 6 single 533mm TT each with
T-53/T-65 HWT
PRINCIPAL SURFACE COMBATANTS 2
FRIGATES • FFGHM 2 Pulaski (US Oliver Hazard Perry)
with 1 Mk13 GMLS with RGM-84D/F Harpoon AShM/
SM-1MR SAM, 2 triple 324mm ASTT with A244 LWT, 1
76mm gun, (capacity 2 SH-2G Super Seasprite ASW hel)
(1 vessel to be used as training ship; 1 to be refitted)
PATROL AND COASTAL COMBATANTS 6
CORVETTES • FSM 1 Kaszub with 2 quad lnchr with
9K32 Strela-2 (SA-N-5 Grail) SAM, 2 twin 533mm ASTT
with SET-53 HWT, 2 RBU 6000 Smerch 2, 1 76mm gun
PCFGM 5:
3 Orkan (GDR Sassnitz) with 1 quad lnchr with RBS-
15 Mk3 AShM, 1 quad lnchr (manual aiming) with
Strela-2 (SA-N-5 Grail) SAM, 1 76mm gun
2 Tarantul with 2 twin lnchr with P-21/22Termit-M (SSN-
2C/D Styx) AShM, 1 quad lnchr (manual aiming)
with 9K32 Strela-2 (SA-N-5 Grail) SAM, 1 76mm gun
MINE WARFARE • MINE COUNTERMEASURES 21:
MCCS 1 Project 890
MHI 4 Mamry
MHO 3 Krogulec
MSI 13 Goplo
AMPHIBIOUS 8
LANDING SHIPS • LSM 5 Lublin (capacity 9 tanks; 135
troops)
LANDING CRAFT • LCU 3 Deba (capacity 50 troops)
AIRCRAFT
MP 10: 8 An-28B1R Bryza; 2 An-28E Bryza (ecological
monitoring)
TPT • Light 2 An-28TD Bryza
HELICOPTERS
ASW 12: 8 Mi-14PL Haze; 4 SH-2G Super Seasprite
MRH 2 Mi-17 Hip H
SAR 9: 2 Mi-14PS Haze C; 7 PZL W-3RM Anakonda
TPT 3: Medium 1 PZL W-3T Sokol; Light 2 PZL Mi-2
Hoplite
Понятно, что это не самые сильные ВС, но с учетом резервистов и не мальчики для битья. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 18 февраля 2016 — 12:33
|
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
твоарищ Опер, вы хоть и -способный в начале постинга написать одно, а в конце противопложное - тем не менее не все такие
и в остальном последовательность оценки аналогичных по свойству действий в истории меняется редко -неважно про Велиий и Прекрсный СССР ли идет речь в истории, ли про какую то там Великобританию -Францию
1
Ага, вот именно -отказался принимать - на том основании , что посчитал изложенный в ней текст (там помимо денонсации было разное-такое написано) - лживым.
Аналогичный был случай -отказ принимть ноту, в 194 году -когда посол австро-венгрии,кажется (или самой Германии?) пытался всучить ноту в которой было написано что это Россия объявила войну
в 1914 лишь пользуясь личным дружеским расположением,иностранный посол (кажется все таки немецкий?) -буквально умолял нашего взять ноту,типа -"ну пожалуйста, а я шо могу поделать"
2
Никакие чухонцы советско-финский договор не нарушали
разумеется любая страна в своем праве - поздно ночью всучить ноту о деннонсации и утром напасть , уже совершенно случайно отмобилизованными и сосредоточенными из ППД войсками (как сделали немцы 21/22 июня 1941, а мы - 16/17 сентября 1939)
ну или через месяц напасть ,или через 2 дня...
или в праве сегодня заключить -а завтра уже денонсировать
или заключить союз со страной, а когда ту -подожмет -отказаться исполнять обязательства, напиликав в ноте какой нибудь предлог - в виде "это сугубо ваше дело, а мы считаем что ранее заключенный союз не подпадающий под эту ситуацию" (см. события вокруг Малой Антанты или события в Китае 1900)
только разумеется весу этим бумажкам такие действия не прибавляют, равно как чистоты - репутации и веры -дипломатическом слову...
а в истории прямо называются -коварством и нарушением согалашений
о чем и речь собственно.
Отредактировано модератором: Стас1973, 18 февраля 2016 — 16:18
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 18 февраля 2016 — 12:47
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Svin пишет: Ага, вот именно -отказался принимать - на том основании , что посчитал изложенный в ней текст (там помимо денонсации было разное-такое написано) - лживым.
Но проблема была в том что посол просто не знал где находится правительство, так как оно обгадилось от страха и тупо сбежало из столицы, не известив свои посольства о том куда направляется. И именно поэтому он и не принял ноту, а не потому что там что-то и за кого-то решил.
ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. П. ПОТЕМКИНА С ПОСЛОМ ПОЛЬШИ В СССР В. ГЖИБОВСКИМ
"...Я возразил Гжибовскому, что он не может отказываться принять вручаемую ему ноту. Этот документ, исходящий от Правительства СССР, содержит заявления чрезвычайной важности, которые посол обязан немедленно довести до сведения своего правительства. Слишком тяжелая ответственность легла бы на посла перед его страной, если бы он уклонился от выполнения этой первейшей своей обязанности. Решается вопрос о судьбе Польши. Посол не имеет права скрыть от своей страны сообщения, содержащиеся в ноте Советского правительства, обращенной к правительству Польской Республики.
Гжибовский явно не находился, что возразить против приводимых доводов. Он попробовал было ссылаться на то, что нашу ноту следовало бы вручить польскому правительству через наше полпредство. На это я ответил, что нашего полпредства в Польше уже нет. Весь его персонал, за исключением, быть может, незначительного числа чисто технических сотрудников, уже находится в СССР.
Тогда Гжибовский заявил, что он не имеет регулярной телеграфной связи с Польшей. Дня два тому назад ему было предложено сноситься с правительством через Бухарест. Сейчас посол не уверен, что и этот путь может быть им использован.
Я осведомился у посла, где находится польский министр иностранных дел. Получив ответ, что, по-видимому, в Кременце, я предложил послу, если он пожелает, обеспечить ему немедленную передачу его телеграфных сообщений по нашим линиям до Кременца.
Гжибовский снова затвердил, что не может принять ноту, ибо это было бы несовместимо с достоинством польского правительства.
Я заявил послу, что нота ему мною уже прочитана, и содержание ее ему известно. Если посол не желает взять ноту с собою, она будет доставлена ему в посольство...."
http://davnym-davno.livejournal.com/65552.html
Svin пишет: Никакие чухонцы советско-финский договор не нарушали
НОВЫЕ ПРОВОКАЦИИ ФИНЛЯНДСКОЙ ВОЕНЩИНЫ
...
По сообщению штаба Ленинградского округа 28 ноября в Видлицком районе финнами с направления Кясняселькя произведено 2 орудийных выстрела. Снаряды разорвались на нашей территории, 500 метров восточнее погранзнака № 367 (7 километров западнее Колатсельга). Вслед за этим небольшие группы пехоты финнов в районе этого же знака пытались перейти границу, но встреченные ружейно-пулеметным огнем с нашей стороны, отошли обратно в глубь своей территории.
"Правда" № 330 (8015) от 29 ноября 1939 г.,
http://www.kolamap.ru/library/do.../1939_11_29.html |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 18 февраля 2016 — 12:56
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Чтобы обсуждать действия Сталина, надо для начала понять, а исходя из каких данных он принимал решения. У Сталина "Истории ВМВ" или Википедии не было.
Вот что например докладывала военная разведка в 1939 году:
Из справки Разведуправления Красной Армии «О наличии танков и автобронемашин в иностранных армиях», подготовленной в мае 1939 г.:
«Германия.
По расчетным данным, к началу 1939 г. в Германии имелось 7300 танков и 4360 бронемашин. Исходя из штатных расчетов существующих мотомехсоединений и частей (при полном укомплектовании их танками) общее число танков и бронемашин в армии в настоящее время, должно составлять: танков — 7852… Кроме того, в Чехословакии захвачено 469 танков…
Польша.
Общее количество танков и автобронемашин, по ориентировочному расчету на 1.5.39 г., с учетом запасов и производства, составляет:
танков — 2100 (модернизированный Виккерс)
танкеток — 2450 (ТК-2, ТК-3 — модернизированная танкетка Карден-Лойд)
автобронемашин — 725…
Англия.
При полном насыщении частей английской армии бронетанковыми средствами в английской армии к настоящему моменту должно было бы иметься 2100 танков и бронемашин. По данным прессы, фактическое наличие не превышает 1/3, т. е. в армии имеется около 700 танков и бронемашин.
Отдельные легальные источники дают различные цифры наличия автобронетанковых средств:
Немецкая газета „Фелькишер Беобахтер“ от февраля 1939 г. — 600 танков;
Немецкий журнал „Дойче Вер“ от февраля 1939 г. — 600 танков;
Английский справочник „Дейли Мейль Ир Бук“ 1938 г. — 300–350 танков;
Польская газета „Польска Збройна“ от февраля 1939 г. — 1100 боевых машин…
Франция.
Общее наличие танков, по иностранным источникам, определяется в 4500 единиц, из которых 1700 танков в армии… Ориентировочное количество бронемашин составляет около 300–350…»
В общим разведка безбожно завышала боевые способности Вермахта и особенно Польши. По ее данным Польша имеет бронетехники больше Англии и на уровне Франции.
(Добавление)
Или вот еще:
«Танковая промышленность.
Война вызвала быстрый рост производства танков. Завод „Алькет“ в Берлине, выпускавший в конце 1939 г. 30–40 средних танков в месяц, в 1940 г. освоил производство 100 танков в месяц.
Наиболее крупными заводами по производству танков являются: „Алькет“ и „Даймлер-Бенц“ в Берлине, „Крупп“ в Магдебурге и Эссене, „Миаг“ в Брауншвейге, „ЧКД“ в Праге, „Шкода“ в Пльзене.
Система кооперирования заводов дала возможность предприятиям специализироваться на производстве отдельных агрегатов или деталей для танков, что значительно увеличивает производственные возможности танковой промышленности.
Так, производство броневых корпусов сосредоточено на заводах „Эдельшталь“ (Ганновер), „Мительшталь“ (Бранденбург) и на заводах „Круппа“ в Эссене.
Танковые двигатели и коробки передач поставляют фирмы „Майбах“ и „Даймлер-Бенц“.
Особенностью танковой промышленности Германии в настоящий момент является ее сравнительно равномерное размещение по стране.
Средняя производительная мощность основных танковых заводов Германии колеблется в пределах 70–80 танков в месяц.
Суммарная производственная мощность 18 известных нам в настоящее время заводов Германии (включая Протекторат и Генерал-Губернаторство) определяется в 950–1000 танков в месяц.
Имея в виду возможность быстрого развертывания танкового производства на базе существующих автотракторных заводов (до 15–20 заводов), а также увеличение выпуска танков на заводах с налаженным производством их, можно считать, что Германия в состоянии будет выпускать до 18–20 тысяч танков в год.
При условии использования танковых заводов Франции, расположенных в оккупированной зоне, Германия сможет дополнительно получить до 10 000 танков в год…
Начальник Разведывательного управления Генштаба Красной армии генерал-лейтенант Голиков» [17] |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 18 февраля 2016 — 13:41
|
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
1
Кто такой ..его дело...
- это посыл разве что для сталинского СССР,в коормо высшего генерала могут забрать на допросы, там ссать еему на лицо,избивать табреткой, а потом как ни в чем не бывало назначить,обоссанного, на высокую должность (Мерецков,пример)
А в нормальных странах посол -полномчный предсавитель страны -решающий на месте, или взять ноту -или соатвить бред и лживые измышления на месте,для передовицы газеты "Правда"
2
сказки газеты "Правда" - оставьте для своих неокрепших умов,товарищи
про наступления финской военщины,обстрелы Майнила и прочие выдумки
ни в оперативных сводках,ни в текущих документах ,цитирую по памяти, как то - "изменения в численном составе стоящих тут подразделений в архивах не выявлено" это написал Баир Иринчеев, в частности про тн. "Майнильский инцидент",где якобы по газете Правда - погибло и ранено сколько то солдат ,спустя 70 лет войны
ничего кроме "правдивых" передовиц в итоге для истории не осталось, потому что не заметили "на местах" этих "финских выпадов военщины" и в текущих документах учета не отразили
пропаганда это была в общем...пропаганда -тогда, и пропагандоство -сейчас
Михаил1
что тут понимать и обсуджать? товарищ Сталин и с компашкой соратников решил что он все же - остальных и умнее и хитрее, и пришло время поиграть в большую политку и собирание земель...
продолжать игру пришлось у стен Москвы и Сталинграда (заканчивать -в Берлине,будем честны),
минус 34 млн.демографических потерь пешек той игры(Отредактировано автором: 18 февраля 2016 — 13:45)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 18 февраля 2016 — 13:56
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35963
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Svin пишет: сказки газеты "Правда" - оставьте для своих неокрепших умов,товарищи
А мы ее приберегли для вашего не окрепшого ума.........  Думаем будет пользительно вам иногда читать некоторые альтернативные источники, а не только антисоветское идеологическое фуфло гнать..Заботимся, исключительно о вашем здоровье.........Ибо тут один форумчанин на почве ненависти к совку поехал головкой.....ну дурным стал........все для человека....все во имя.....
Svin пишет: минус 34 млн.демографических потерь пешек той игры
А если бы тов Сталин не полез в Польшу, то простите мя грешного, что потери были бы другими? Вы серьезно? Вижу- историк твою мать до мозга и костей......
Стесняюсь спросить, а во потери 34 млн, а почему не 60? Не 100? Тут уже один контуженный цифирьки потерь РККА в 29 млн ( именно потерь л/с РККА) озвучил, вы как то скромно, я ждал от вас больших открытий.....
Кстати стесняюсь спросить, Сталин лично из револьвера .ну потери как в 37 годе? Как он там эти 34 млн настругал? не бось в застенках? А войны я так понимаю не было Гитлер не нападал. это большевики сами себя постреляли и все на Адольфа свалили? Я правильно направление вашей мысли понял?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 18 февраля 2016 — 14:08
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35963
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Svin пишет: вы товарищ Stiv, тоже кстати ку-ку и шизик, как и товарищ Опер
Да вы че? А вы можете предоставить справочку что вы здоровы?
Svin пишет: спорите про "имеют право денонсировать"
Для особо одаренных и отмеченных ...хм.....судьбой. Если в тексте договора ЕСТЬ право сторон в одностороннем порядке денонсировать договор, соблюдая обычные процедуры, то сторона имеет на ЭТО право. Если в договоре есть УСЛОВИЯ расторжения, тогда эти условия или процедуры должны быть соблюдены......Найдите договора и почитайте их....ну хоть что то для общего развития того органа который у нормальных людей называется мозг. а у вас эти фукции выполняет орган в нижней части тела, между первичнями половыми признаками и поясницой,,,,,,поясняю это место именуют попа. 
Svin пишет: коварство и подлость
Коварство и подлость- не юридические понятие дедушка. не надо в историю и политику вносить то, что к ней отношения не имеет-т.е эмоции...
Svin пишет: что не переставило оценки действий родственничков как подлость, их -как подонков, с котоырми перестали здороваться общие знакомые
Да сочуствую у вас душевная травма.....обратитесь к дохтуру...Опер за ваши травмы какую ответку несет?
Я вам могу привести много примеров быдловатости, даже на этом форуме, когда за наличие собственного мнения, старые маразматики, которые тут водятся, могут назвать коммисарчиком, большевичком и т.п. Ну что с них болезных взять? Старперы......
(Добавление)
Svin пишет: Если кто решил изучать историю по передвоицам газет (Правда или Известия или Нью Йорк тайм) ,а не по перерестному обращению к документам.архивам и т.п. -
Деда, а ведь полезно переодику читать, ну полезно ведь? Много мелочей и фактов выполывает.....А так, вы к примеру, увлеклись чтением какого то шизика, потому что он афтор. вам пишет то что вы хотите читать, а не правду и понесло вас ....в итоге и историю не знаете и крыша теряет геометрию....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
