Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)

Комментарий: "На мне блестящий, в некоторых местах, костюм" - так и хочется охарактер...
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)

Комментарий: Похоже на "Берту". 420 мм Вес снаряда: 800-1200 кг. Дальность до 14 км
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Опрос
Польша в истории это:
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? , Политика Польши в межвоенный период......
Опер Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 16:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Avakovich пишет:
А куда же подевалось то крестьянство, которое поверило Ленину. Вы помните Тамбов и будущего маршала Тухачевского?
А никуда не подевалось., жило себе и процветало, ежегодно повышая свой жизненный уровень. Пока не пришли неокапиталисты и не разрушу сельское хозяйство страны, оставив десятки миллионов людей без работы и средств к существованию

Все ритуальные мантры про Тамбов и прочее, прочее, прочее - нытье о горькой судьбе доли процентов от основной массы русского крестьянства.

Но модер правильно пишет - тема про Польшу, а не про антоновских бандитов и приведение их в чувство.

 
email

 Top
> Похожие темы: ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....?

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

Финский укрепрайон в р-не Лейпясуо
Описание оборонительных сооружений периода СФВ 39-40 гг.

Локотская республика
Политика или витрина

Alexis Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 16:33
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Обратимся к истории отношения двух государств:

История взаимоотношений Польши и России
http://www.verim.org/interes/ist..._polshi_i_rossii
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 17:01
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


Ну все.....старые..либерасты подтянулись..теперь демократия непременно победит во всем мире..... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 17:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


Доброе имя, которого не было (Отобразить)


За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 17:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5372
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 60

[+][+]


Проливающим слезы о бедной Польше в 1939 году стоит напомнить, что вообще то до апреля 1939 года именно Польша была первым кандидатом в союзники Германии в ее "крестовом походе на Восток".
Вообще, тут уже приводилось, что в 1918-1939 годах Польша была одним из самых агрессивных европейских государств.
А в конце лета 1939 года у СССР были такие варианты:
1) Заключить союз с Англией и Францией против Германии.
Московские переговоры (предложены СССР), как известно, АиФ де-факто саботировали.
2) Заключить союз с Польшей против Германии
Вариация предыдущего варианта. Невыполнимо - Польша была ярым врагом СССР по определению.
3) Заключить договор с Германией, гарантирующее ненападение, в войну в Европе не вступать.
Именно этот вариант выбрал Сталин.

Когда началась война Германии и Польши, перед СССР были такие перспективы:
1) Вступить в войну против Германии на стороне Польши.
2) Остаться нейтральными.
3) Остаться нейтральными, но прихватить западные Украину и Белоруссию.
Сталин выбрал 3-й вариант.
Вариант №2) был проигрышным по любым раскладам. Вариант №1) - был именно тем, чего очень хотели в Париже и Лондоне. В этом случае 100% они бы заключили мир с Германией.
Собственно, еще осенью 1938 года в разгар дележа Чехословакии, против которого, как ни покажется "демократам" странным, возражал только СССР (!!!!), представители АиФ прямо заявляли чехам, что если те вздумают сопротивляться, и СССР вмешается на помощь чехам (а СССР заявлял о такой готовности согласно договора с Чехословакией), то "нам (АиФ) будет очень трудно удержаться и не вмешаться в войну, которая примет характер крестового похода против большевизма"... Вот такие пирожки.
Собственно "странная война" была именно таким же расчетом - что Адик начнет войну против СССР. То, что Адик так смело напал на Польшу, имея на западной границе сил в 5 раз меньше, чем у АиФ - как бе намекает.
Правда, Адик явно вышел из-под контроля, и после феерического разгрома Франции весной 1940 года, ситуация резко изменилась.
Между прочим, феерический разгром Франции "демократы" не называют "виной такого-то французского деятеля", а вот разгром РККА в 1941 - "без сомнения, вина Сталина". Двойные стандарты, что поделать?

(Отредактировано автором: 17 февраля 2016 — 17:31)

За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 20:04
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Artur1984 пишет:
Проливающим слезы о бедной Польше в 1939 году стоит напомнить, что вообще то до апреля 1939 года именно Польша была первым кандидатом в союзники Германии в ее "крестовом походе на Восток".
Artur1984 Вы не можете уточнить вот какой момент... Здесь неоднократно выкладывалась информация о том, что Польша заключила военно-политический союз с нацистской Германией намного раньше СССР... Это соответствует действительности?
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 20:20
Post Id



майор





Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 Михаил1 пишет:
Про нынешнюю Польшу говорить пустое, это данность, сильное восточно-европейское государство.
Назвать нынешнюю польшу сильным государством, тоже самое, что назвать девочку с панели Мисс Вселенной. Популярность есть, но не та Радость К одним паспортам - улыбка у рта.

К другим - отношение плевое.

С почтением берут, например, паспорта

с двухспальным английским левою.

Глазами доброго дядю выев,

не переставая кланяться,

берут, как будто берут чаевые,

паспорт американца.

На польский - глядят, как в афишу коза.

На польский - выпячивают глаза

в тугой полицейской слоновости

- откуда, мол, и что это за

географические новости? Маяковский “Стихи о советском паспорте”
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 21:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Михаил1 пишет:
А еще хуже - Польша на пару Рейхом против СССР.


Если немка Екатерина не пошла на союз с Польшой, то ожидать подобный шаг от Гитлера - более чем наивно.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Стоит добавить, что у нас генералы готовились к прошедшей войне, а не к современной. Надеялись что начало войны будет вялотекущим, как и начало ПМВ, что у нас будет время на отмобилизацию.


Иссерсон Георгий Самойлович - — советский военачальник- писал накануне войны.
"Война вообще не объявляется. Она просто начинается заранее развернутыми вооруженными силами. Мобилизация и сосредоточение относятся не к периоду после наступления состояния войны, как это было в 1914 году, а незаметно, постепенно проводятся задолго до этого. Разумеется, полностью скрыть это невозможно. В тех или иных размерах о сосредоточении становится известным. Однако от угрозы войны до вступления в войну всегда остается еще шаг. Он порождает сомнение, подготавливается ли действительное военное выступление или это только угроза. И пока одна сторона остается в этoм сoмнeнии, другая, твердо решившаяся на выступление, продолжает сосредоточение, пока, - наконец, на границе не оказывается развернутой огромная вооруженная сила. После этого остается только дать сигнал, и война сразу разражается в своем полном масштабе".
Как отнеслись к мнению советского военачальника?

Иссерсон был арестован 7 июня 1941 г. Военным трибуналом Приволжского военного округа 21 января 1942 г. по обвинению в участии в военном заговоре, в преступных действиях во время Советско-финской войны приговорён к расстрелу. Военная коллегия Верховного суда СССР 10 марта 1942 г. изменила ему меру наказания, назначив по тем же пунктам обвинения десять лет лишения свободы в исправительно-трудовом лагере. Наказание отбывал в Карагандинском ИТЛ. После отбытия срока заключения был направлен в ссылку в Красноярский край. Там работал мотористом насосной станции, занимался вопросами топографической съёмки в геологоразведочных партиях. Реабилитирован 01.06.55 г., освобождён 14.07.1955 г. В том же году в звании полковника отправлен в отставку. Работал вольнонаемным в редакции журнала "Военная мысль".
(Добавление)
 Юнкер пишет:
Маяковский “Стихи о советском паспорте”

Когда Маяковский писал "Стихи о советском паспорте", то речь шла о заграничном паспорте. Внуторенних паспартов в СССР тогда еще не было.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 21:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Avakovich пишет:
Иссерсон Георгий Самойлович - — советский военачальник- писал накануне войны.
"Война вообще не объявляется. Она просто начинается заранее развернутыми вооруженными силами. Мобилизация и сосредоточение относятся не к периоду после наступления состояния войны, как это было в 1914 году, а незаметно, постепенно проводятся задолго до этого. Разумеется, полностью скрыть это невозможно. В тех или иных размерах о сосредоточении становится известным. Однако от угрозы войны до вступления в войну всегда остается еще шаг. Он порождает сомнение, подготавливается ли действительное военное выступление или это только угроза. И пока одна сторона остается в этoм сoмнeнии, другая, твердо решившаяся на выступление, продолжает сосредоточение, пока, - наконец, на границе не оказывается развернутой огромная вооруженная сила. После этого остается только дать сигнал, и война сразу разражается в своем полном масштабе".
Как отнеслись к мнению советского военачальника?
А что, разве в 1941 году в отношениях между Германией и СССР был этот шаг о котором пишет Иссерсон, подразумевая под ним период дипломатической напряженности между странами - потенциальными противниками?
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2016 — 09:20
Post Id



майор





Сообщений всего: 1992
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Artur1984
 Artur1984 пишет:
1) Заключить союз с Англией и Францией против Германии.
Московские переговоры (предложены СССР), как известно, АиФ де-факто саботировали.
2) Заключить союз с Польшей против Германии
Вариация предыдущего варианта. Невыполнимо - Польша была ярым врагом СССР по определению.
3) Заключить договор с Германией, гарантирующее ненападение, в войну в Европе не вступать.


4) Не заключать ни с кем никаких договоров, раз уже капиталистические хищники-империалисты не чтут никаких договоров и/или расторгают их в одностороннем порядке (см. историю "малой Антанты" и Пакта Польши-Германии)
а сам товарищ Сталин не предвал этим пактам и договорам важности от слова "совсем" - аналогично (см. историю договоров с Польшей,Финляндией в 39, с Японией 45)

 Artur1984 пишет:
2) Остаться нейтральными.
3) Остаться нейтральными, но прихватить западные Украину и Белоруссию.

2-б) Остаться нейтральными, и не торговать с Германией стр.материалами вообще
3-б) тоже самое -прихватить,но не торговать
Мы же все тут, я надеюсь, на военно-историческом форуме, перелистывали на досуге Мюллера-Гильдебрандта, в чатсности раздел посвященный стратегическим запасам и тылу, в период с 39 по 41 год?
пускай фашистская свинья (кажется такая риторика была до того, со времен республиканской Испании?) попробует повоевать без поставок стратегических материалов! ну или проверить что лучше 10 танковых и легко-танковых дивизий фашизма или 45 танковых бригад Страны Советов

(Отредактировано автором: 18 февраля 2016 — 09:22)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2016 — 10:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Svin пишет:
Мы же все тут, я надеюсь, на военно-историческом форуме, перелистывали на досуге Мюллера-Гильдебрандта, в чатсности раздел посвященный стратегическим запасам и тылу, в период с 39 по 41 год?
пускай фашистская свинья (кажется такая риторика была до того, со времен республиканской Испании?) попробует повоевать без поставок стратегических материалов!
Ничего личного, только цифры.

"...В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию

1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
500 000 тонн фосфатов
100 000 тонн хромитовых руд
500 000 тонн железной руды
300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
2 400 кг платины

Для обеспечения выполнения своих заказов СССР обязался поставить Германии в течение следующих 18 месяцев 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта. ...

За 1940 год Германия получила из Советского Союза 657 тыс. тонн нефтепродуктов, то есть 4,6 % её общих годовых запасов. В СССР в 1940 году было добыто 31,1 млн тонн нефти, то есть экспорт нефтепродуктов в Германию составлял 2,1 % от общей добычи нефти в стране. Зерна было выращено в СССР в 1940 году 95,6 млн т, а экспортировано в Германию менее 1 млн тонн, то есть около 1 %. Основную часть этого экспорта составлял ячмень (732 тыс. тонн) и овес (143 тыс. тонн), пшеница — всего 5 тыс. тонн. В импорте Германии СССР занимал пятое место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии)....

С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары. ...

Для сравнения в 1939 году Швеция поставила Германии 10,6 млн. тонн железной руды, 41 % потребностей германской металлургической промышленности"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...D0%B5_%281939%29
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2016 — 10:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5372
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 60

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Здесь неоднократно выкладывалась информация о том, что Польша заключила военно-политический союз с нацистской Германией намного раньше СССР... Это соответствует действительности?

"Пакт Пилсудского-Гитлера", он же "Договор о ненападении между Германией и Польшей" от 26.04.1934., он же "Польско-Германская декларация"
Вот текст
http://poland1939.ru/content/dek...shey-i-germaniey
Стороны договорились о том, что обязательно мирными средствами будут все вопросы решать.

 Svin пишет:
Не заключать ни с кем никаких договоров, раз уже капиталистические хищники-империалисты не чтут никаких договоров

Что означало, что СССР не получая ничего в плане выгод, однако, остается в положении, что на него могут напасть все - Англия, Франция, Германия, Польша.
А немцы в итоге были бы в районе Минска.

 Svin пишет:
а сам товарищ Сталин не предвал этим пактам и договорам важности от слова "совсем"

Это демагогия. Как ни странно, но СССР в 1930-е был единственной державой в Европе, которая, как ни парадоксально, пыталась выполнять ранее заключенные договоры и работать через Лигу Наций в плате соблюдения международного права. Естественно, что это делалось в своих, советских интересах, но факты налицо.

 Svin пишет:
2-б) Остаться нейтральными, и не торговать с Германией стр.материалами вообще
3-б) тоже самое -прихватить,но не торговать

Т.е. "преступление Сталина" в торговле с Германией?
Но вообще с Германией в 1939-41 годах торговала и нейтральная США, причем в еще больших объемах. Кроме того, как в условиях исчезновения Чехословакии и Польши СССР мог заместить внешнеторговые потери?

 Svin пишет:
попробует повоевать без поставок стратегических материало

Да я то не против - но это теряло смысл на фоне торговли Рейха через нейтралов с Латинской Америкой, Турцией и США. Собственно "без стратегических материалов" Рейх остался только в 1944 году. После захвата Рейхом Чехословакии, горячо одобренного в Польше, кстати, Адик также получил мощный приток промышленности. К весне 1941 года на него также пахали в Венгрии и Румынии.




 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие полководцы римской империи, подбитый немецкий танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история