Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)

Комментарий:
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)

Комментарий: А что за ракета у него под "брюхом" ?




 Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Опрос
Польша в истории это:
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? , Политика Польши в межвоенный период......
egor Администратор
Отправлено: 17 февраля 2016 — 14:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2369
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




Но будем справедливы, Россия тоже в Польше иной раз вела себя "не политкорректно", с мечом и огнем ходили друг на друга обе стороны.

 
email

 Top
> Похожие темы: ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....?

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

Финский укрепрайон в р-не Лейпясуо
Описание оборонительных сооружений периода СФВ 39-40 гг.

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Avakovich Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 14:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Григорий Не я пишет:
К сожалению.... Плохая память опасна для страны, у которой часть территории принадлежала до 45-го года Германии.. Немцы об этом помнят.

Сталину очень не нравилась граница с Турцией. Американцы предлагали Сталину уступить в польском вопросе, они же обещали уступить в армянском вопросе. Однако, Сталин в польском вопросе не уступил. Видимо решил задобрить поляков, надеясь решить турецкий вопрос своими силами.

(Отредактировано автором: 17 февраля 2016 — 14:52)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 15:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 egor пишет:
Я бы так сказал, Польшу погубило чванливость и гонор польской "элиты", шляхты то бишь! Не зря они наверное и до сих пор выносят свою мечту: "От можа от можа". Посмотрите хоть на польского журналиста, Якуба, в передачах у Соловьева он и не скрывает даже свое русофобство.


Разумеется. Но будем честны, и у наших гонора и чванства стало много, забывают, что мы уже не СССР, и даже не Российская империя.

Но тут именно тупость, самое удивительное, как вообще Польша не рухнула на век раньше? Шляхта имела право Вето, имела право на мятежи! Не было по сути настоящей армии, а королей избирали, причем в основном равнодушных к Польше.

 Avakovich пишет:
Прорубая окно в Европу, Петр Первый считал, что между Европой и Россией должно существовать союзное с Россией Польское государство. Екатерина решила убрать польский буфер. Но Польша не была азиатским ханством, которое можно было захватить целиком. Это было европейское государство. Пришлось делиться с Европой и в результате раздела Польши часть русских земель оказались за пределами России. Россия же, после раздела Польши получила в лице поляков самых беспокойных подданных. В 1939 году Сталин, подобно Екатерине, ликвидировал польский буфер и предоставил Гитлеру плацдарм для нападения на СССР.
Вопрос: почему католическая Польша в 1920 году не сдалась большевикам, а православная Русь приняла идеи Ленина-Сталина?


1) А вы знаете, что там Петр считал? Он вовсю лез в Европейские дела, в отношения между немецкими государствами. Просто в начале 18 века мы были еще слабы, а в 1772-95г.г. впервые стали Сверхдержавой.

2) А у Сталина был выход? Лучше было позволить немцам всю Польшу взять, да и Прибалтику прихватить? Ну началась бы война у Пскова, Полоцка, Минска, Мозыря, Житомира и Тирасполя. Что здорово?
А еще хуже - Польша на пару Рейхом против СССР.

3) Мы разные цивилизации, у поляков национализма больше. Им зато фашизм был ближе. Де факто, Польша к 1939г. фашистское государство, под властью военных.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Avakovich Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 15:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Михаил1 пишет:
А у Сталина был выход?

А отступление до Волги - был выход? И это после обещаний, что враг будет разбит на его территории...

Да, прав, трижды прав! был покойный президент США Кеннеди, когда
заявил, что у победы много родственников, поражение же - всегда сирота
круглая. Наши поражения 1941 года тоже не избежали сиротства. Все, кто имел
тогда отношение к руководству войной, - родственники одной лишь победы. Ну,
а поскольку поражение совсем не может быть без родных, то эта малопочтенная
роль великодушно предоставляется объективным причинам и закономерностям.
Думается, однако, что такой номер не сможет долго удержаться на
исторических подмостках. Даже Сталину не удалось полностью уклониться от
личного признания своего родства с поражениями начального периода Великой
Отечественной войны. На приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной
Армии 24 мая 1945 года он вынужден был, хотя и в присущей ему
демагогически-лицемерной форме, все же признаться: "У нашего правительства
было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 годах,
когда наша армия отступала. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не
оправдали наших ожиданий, уходите прочь... Но русский народ не пошел на
это... Спасибо ему, русскому народу, за это доверие !"
Забудем на минуту, что в то время, когда в Кремле, по предложению
Сталина, пили за здоровье РУССКОГО НАРОДА, по его же приказу ЛУЧШИХ СЫНОВ
ЭТОГО НАРОДА, телами своими затормозивших бег фашистской военной машины в
1941-42 гг., десятками и сотнями тысяч ГНАЛИ В СТАЛИНСКИЕ ЛАГЕРЯ. Помолчим
сейчас об этом. Обратим внимание лишь на признание Сталиным того, что в
начале войны у ПРАВИТЕЛЬСТВА ИМЕЛИСЬ ОШИБКИ, за которые ему следовало
указать на дверь.
Каковы эти ошибки, в чем их суть, - Сталин не сказал. Больше того, он
попытался еще раз усилить "теоретическую базу" под своим оправданием. В
ответе на письмо полковника Разина, он, привлекши себе на помощь древних
парфян и Кутузова, попытался представить поражение нашей армии в начале
войны, как сознательный и планомерный отход с целью завлечь более сильного
противника вглубь страны для решительного его разгрома. Эта бесстыднейшая
фальсификация была превращена угодниками и подхалимами в "гениальное
сталинское УЧЕНИЕ ОБ АКТИВНОИ ОБОРОНЕ", что надолго умертвило творческую
мысль в военном деле и в военно-исторической науке.

Из письма генерала П. Г. Григоренко в редакцию журнала "Вопросы
истории КПСС"
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 15:25
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Он не просто не скрывает. Он мечтает о войне с Россией.
Это Вы уже загнули. Никто о войне с Россией не мечтает. Скорее даже наоборот.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 15:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Avakovich пишет:
А отступление до Волги - был выход? И это после обещаний, что враг будет разбит на его территории...


Ну вот вы и ответьте, был ли выход? Нам вообще то противостояла самая лучшая армия мира с сателитами. И мы отразили ее агрессию, а потом сломали хребет. Вот вопрос, вы на месте Сталина, ваши действия, но у вас нет послезнания.

За этот пост сказали спасибо: Alexis, Опер
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 15:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2021
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




хехе ))))
я так понял -Турцию победили в другом топике (состоящим из 2 или 3 глав)
забили нафик ядерным копьем и згнали янычар тряпкой на вершину горы Арарат
они сидят там и дрожат

Теперь принялись за Польшу?
сейчас победим -"Хватит терпеть этого соседа!!!"
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

За этот пост сказали спасибо: Центурион
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 15:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Михаил1 пишет:
Нам вообще то противостояла самая лучшая армия мира с сателитами. И мы отразили ее агрессию, а потом сломали хребет.
Всё верно. Стоит добавить, что у нас генералы готовились к прошедшей войне, а не к современной. Надеялись что начало войны будет вялотекущим, как и начало ПМВ, что у нас будет время на отмобилизацию. Но нам этого времени не дали. Именно по-этому и говорилось о внезапном начале войны. Войну ожидали, но совсем другую. Так что, к новой войне пришлось приноравливаться по ходу боёв.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 15:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14926
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Avakovich пишет:
почему католическая Польша в 1920 году не сдалась большевикам, а православная Русь приняла идеи Ленина-Сталина?
ТОже мне бином Ньютона. Радость

Потому что идеи Ленина-Сталина вытекали из культурного мировоззрения русского крестьянства, воспитанного в идеологии православия, основными постулатами которого были:
- коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
- гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
- честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.

Именно поэтому идеи Ленина-Сталина так легко завоевали популярность в широких массах русского народа.
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 17 февраля 2016 — 16:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2369
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




Тема про Польшу! Прошу не забывать!
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 16:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Опер пишет:
Потому что идеи Ленина-Сталина вытекали из культурного мировоззрения русского крестьянства,

А куда же подевалось то крестьянство, которое поверило Ленину. Вы помните Тамбов и будущего маршала Тухачевского?
Почему бы Вам не вспомнить о том, что еще в 2012 году Геннадий Зюганов заявил:"Если вы возьмете моральный кодекс строителя коммунизма и нагорную проповедь Иисуса Христа и положите рядом, то вы ахнете: они совпадают полностью по тексту". Только не понятно почему Ленин громил богоискателей и объявил войну крестьянству, а Сталин во время своей первой пятилетки разрушил Храм Христа Спасителя?

(Отредактировано автором: 17 февраля 2016 — 16:15)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 16:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2021
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Avakovich
Помаятуя что тема про Прольшу,учитывая красный увет сообщений модератора
и пропуская внимние весь фуфел про офуительный гуманизм идей сталина-ленина, кратко
по существу вашего вопроса
1.
В Польше были сильны националистические идеи к тому времени
почему и как - отдельный сказ
2
Вообще в мире тогда были сильные идеи различных видов социализма и социалистичности (в диапазоне от социальных реформ сверху Бисмарка вплоть до...)
не забываем что Йозеф Пилсудский - это ППС: польская партия СОЦИАЛИСТИЧНА
фашистами-националистами, белополяками-царистами он и его ребята -были только в сказках советского агитпропа, изнывавшего от обиды за то что не удалось включить Польшу назад в братскую тюрьму народом
в 1920 году -социалисты воевали с коммунистами
это сугубо исторический факт
более центристское положение политика Пилсудского стала принимать позднее, после Майского переворота 26
выборы после СПВ партийная платформа Пилсудского кстати проиграла и он спокойно ушел писать мемуары
3
У поляков был мобилизационный нерастраченный ресурс и кадры:
помним что в ПМВ их призыв застал мало -малый был наряд мобилизации,т.к. ненадежный типа народ,с другой стороны -были и кадры прошедшие ПМВ (в трех армиях причем), регион был не растравлен комунистической оголтелой демагогией -пропагандой 17/18 и не вытравлен войною всех-против -всех 18-20 годов - т.к. она была в зоне оккупации Центральными Державами (или вообще -собственно частью этих держав)
4
У поляков было несколько крепких дивизий эпохи ПМВ (из русской армии и из французской) хорошо оснащенных и сколоченных- на 2 головы выше той "орды" что валила на них 1920 году под комнадованием Тухачевсокго (помним что в РККА забирали всех -от бывших махновцев и пленных колчаковцев, до зеленых и белых казаков-повстанцев типа Гришки Мелехова) -т.н. "человеческой икры" (выражение Туркула)
благо что у хорошо оснащенного соединения против "чисто людской цепи" всегда были хорошие аргументы опробованные с 1914 года- пулеметы и скорострельная артиллерия (а фарнцузская пушка mle97 была выше похвал в этом смысле)
5
Советская Страна (имея сюда и весь конгомерат про-советский формально отдельных республик типа Красной Бухары или Красного Дальнего Востока) была чрезвычайно истощена и ослбалена предыдущей ПМВ, взаимным истреблением и разрушением экономики и социальной ткани общества - и следующие годы (21-22 и далее) это в принципе показали

вот собственно и все

(Отредактировано автором: 17 февраля 2016 — 16:39)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.





 
email

 Top

Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие полководцы римской империи, подбитый немецкий танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история