|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? , Политика Польши в межвоенный период...... |
| |
Avakovich  |
Отправлено: 17 февраля 2016 — 15:45 
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Григорий Не я пишет: К сожалению.... Плохая память опасна для страны, у которой часть территории принадлежала до 45-го года Германии.. Немцы об этом помнят.
Сталину очень не нравилась граница с Турцией. Американцы предлагали Сталину уступить в польском вопросе, они же обещали уступить в армянском вопросе. Однако, Сталин в польском вопросе не уступил. Видимо решил задобрить поляков, надеясь решить турецкий вопрос своими силами.(Отредактировано автором: 17 февраля 2016 — 15:52) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 17 февраля 2016 — 16:07
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
egor пишет: Я бы так сказал, Польшу погубило чванливость и гонор польской "элиты", шляхты то бишь! Не зря они наверное и до сих пор выносят свою мечту: "От можа от можа". Посмотрите хоть на польского журналиста, Якуба, в передачах у Соловьева он и не скрывает даже свое русофобство.
Разумеется. Но будем честны, и у наших гонора и чванства стало много, забывают, что мы уже не СССР, и даже не Российская империя.
Но тут именно тупость, самое удивительное, как вообще Польша не рухнула на век раньше? Шляхта имела право Вето, имела право на мятежи! Не было по сути настоящей армии, а королей избирали, причем в основном равнодушных к Польше.
Avakovich пишет: Прорубая окно в Европу, Петр Первый считал, что между Европой и Россией должно существовать союзное с Россией Польское государство. Екатерина решила убрать польский буфер. Но Польша не была азиатским ханством, которое можно было захватить целиком. Это было европейское государство. Пришлось делиться с Европой и в результате раздела Польши часть русских земель оказались за пределами России. Россия же, после раздела Польши получила в лице поляков самых беспокойных подданных. В 1939 году Сталин, подобно Екатерине, ликвидировал польский буфер и предоставил Гитлеру плацдарм для нападения на СССР.
Вопрос: почему католическая Польша в 1920 году не сдалась большевикам, а православная Русь приняла идеи Ленина-Сталина?
1) А вы знаете, что там Петр считал? Он вовсю лез в Европейские дела, в отношения между немецкими государствами. Просто в начале 18 века мы были еще слабы, а в 1772-95г.г. впервые стали Сверхдержавой.
2) А у Сталина был выход? Лучше было позволить немцам всю Польшу взять, да и Прибалтику прихватить? Ну началась бы война у Пскова, Полоцка, Минска, Мозыря, Житомира и Тирасполя. Что здорово?
А еще хуже - Польша на пару Рейхом против СССР.
3) Мы разные цивилизации, у поляков национализма больше. Им зато фашизм был ближе. Де факто, Польша к 1939г. фашистское государство, под властью военных. |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Avakovich |
Отправлено: 17 февраля 2016 — 16:24
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Михаил1 пишет: А у Сталина был выход?
А отступление до Волги - был выход? И это после обещаний, что враг будет разбит на его территории...
Да, прав, трижды прав! был покойный президент США Кеннеди, когда
заявил, что у победы много родственников, поражение же - всегда сирота
круглая. Наши поражения 1941 года тоже не избежали сиротства. Все, кто имел
тогда отношение к руководству войной, - родственники одной лишь победы. Ну,
а поскольку поражение совсем не может быть без родных, то эта малопочтенная
роль великодушно предоставляется объективным причинам и закономерностям.
Думается, однако, что такой номер не сможет долго удержаться на
исторических подмостках. Даже Сталину не удалось полностью уклониться от
личного признания своего родства с поражениями начального периода Великой
Отечественной войны. На приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной
Армии 24 мая 1945 года он вынужден был, хотя и в присущей ему
демагогически-лицемерной форме, все же признаться: "У нашего правительства
было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 годах,
когда наша армия отступала. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не
оправдали наших ожиданий, уходите прочь... Но русский народ не пошел на
это... Спасибо ему, русскому народу, за это доверие !"
Забудем на минуту, что в то время, когда в Кремле, по предложению
Сталина, пили за здоровье РУССКОГО НАРОДА, по его же приказу ЛУЧШИХ СЫНОВ
ЭТОГО НАРОДА, телами своими затормозивших бег фашистской военной машины в
1941-42 гг., десятками и сотнями тысяч ГНАЛИ В СТАЛИНСКИЕ ЛАГЕРЯ. Помолчим
сейчас об этом. Обратим внимание лишь на признание Сталиным того, что в
начале войны у ПРАВИТЕЛЬСТВА ИМЕЛИСЬ ОШИБКИ, за которые ему следовало
указать на дверь.
Каковы эти ошибки, в чем их суть, - Сталин не сказал. Больше того, он
попытался еще раз усилить "теоретическую базу" под своим оправданием. В
ответе на письмо полковника Разина, он, привлекши себе на помощь древних
парфян и Кутузова, попытался представить поражение нашей армии в начале
войны, как сознательный и планомерный отход с целью завлечь более сильного
противника вглубь страны для решительного его разгрома. Эта бесстыднейшая
фальсификация была превращена угодниками и подхалимами в "гениальное
сталинское УЧЕНИЕ ОБ АКТИВНОИ ОБОРОНЕ", что надолго умертвило творческую
мысль в военном деле и в военно-исторической науке.
Из письма генерала П. Г. Григоренко в редакцию журнала "Вопросы
истории КПСС" |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 17 февраля 2016 — 16:29
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Avakovich пишет: А отступление до Волги - был выход? И это после обещаний, что враг будет разбит на его территории...
Ну вот вы и ответьте, был ли выход? Нам вообще то противостояла самая лучшая армия мира с сателитами. И мы отразили ее агрессию, а потом сломали хребет. Вот вопрос, вы на месте Сталина, ваши действия, но у вас нет послезнания.
За этот пост сказали спасибо: Alexis, Опер |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 17 февраля 2016 — 17:14
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Опер пишет: Потому что идеи Ленина-Сталина вытекали из культурного мировоззрения русского крестьянства,
А куда же подевалось то крестьянство, которое поверило Ленину. Вы помните Тамбов и будущего маршала Тухачевского?
Почему бы Вам не вспомнить о том, что еще в 2012 году Геннадий Зюганов заявил:"Если вы возьмете моральный кодекс строителя коммунизма и нагорную проповедь Иисуса Христа и положите рядом, то вы ахнете: они совпадают полностью по тексту". Только не понятно почему Ленин громил богоискателей и объявил войну крестьянству, а Сталин во время своей первой пятилетки разрушил Храм Христа Спасителя?(Отредактировано автором: 17 февраля 2016 — 17:15) |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 17 февраля 2016 — 17:25
|
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Avakovich
Помаятуя что тема про Прольшу,учитывая красный увет сообщений модератора
и пропуская внимние весь фуфел про офуительный гуманизм идей сталина-ленина, кратко
по существу вашего вопроса
1.
В Польше были сильны националистические идеи к тому времени
почему и как - отдельный сказ
2
Вообще в мире тогда были сильные идеи различных видов социализма и социалистичности (в диапазоне от социальных реформ сверху Бисмарка вплоть до...)
не забываем что Йозеф Пилсудский - это ППС: польская партия СОЦИАЛИСТИЧНА
фашистами-националистами, белополяками-царистами он и его ребята -были только в сказках советского агитпропа, изнывавшего от обиды за то что не удалось включить Польшу назад в братскую тюрьму народом
в 1920 году -социалисты воевали с коммунистами
это сугубо исторический факт
более центристское положение политика Пилсудского стала принимать позднее, после Майского переворота 26
выборы после СПВ партийная платформа Пилсудского кстати проиграла и он спокойно ушел писать мемуары
3
У поляков был мобилизационный нерастраченный ресурс и кадры:
помним что в ПМВ их призыв застал мало -малый был наряд мобилизации,т.к. ненадежный типа народ,с другой стороны -были и кадры прошедшие ПМВ (в трех армиях причем), регион был не растравлен комунистической оголтелой демагогией -пропагандой 17/18 и не вытравлен войною всех-против -всех 18-20 годов - т.к. она была в зоне оккупации Центральными Державами (или вообще -собственно частью этих держав)
4
У поляков было несколько крепких дивизий эпохи ПМВ (из русской армии и из французской) хорошо оснащенных и сколоченных- на 2 головы выше той "орды" что валила на них 1920 году под комнадованием Тухачевсокго (помним что в РККА забирали всех -от бывших махновцев и пленных колчаковцев, до зеленых и белых казаков-повстанцев типа Гришки Мелехова) -т.н. "человеческой икры" (выражение Туркула)
благо что у хорошо оснащенного соединения против "чисто людской цепи" всегда были хорошие аргументы опробованные с 1914 года- пулеметы и скорострельная артиллерия (а фарнцузская пушка mle97 была выше похвал в этом смысле)
5
Советская Страна (имея сюда и весь конгомерат про-советский формально отдельных республик типа Красной Бухары или Красного Дальнего Востока) была чрезвычайно истощена и ослбалена предыдущей ПМВ, взаимным истреблением и разрушением экономики и социальной ткани общества - и следующие годы (21-22 и далее) это в принципе показали
вот собственно и все (Отредактировано автором: 17 февраля 2016 — 17:39)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
