|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? , Политика Польши в межвоенный период...... |
| |
mi621  |
Отправлено: 19 февраля 2016 — 21:17 
|
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Гот пишет: Что-то Вы про Германию забыли. Давно ли перестала существовать Восточная Пруссия. Когда началась эта чехарда, серьёзным игроком это курфюршество не являлось. А до того разрозненные ордена и епископства. Или чего там ещё было. А сейчас вообще ни хрена нет.
(Добавление)
STiv пишет: сильные были гадили слабые были гадили Мы тоже. Говорю же. Пожиже они оказались.
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 19 февраля 2016 — 21:29
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35542
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Svin пишет: уопмнинаие результата прогматизма в виде 32-34 млн демографических потерь убыли ВОВ (самое выское в мировой истории число жертв за все века!!) -это "ни о чем фраза"...
грустно помолчим ((((
Не хочу у вас вызвать очередной приступ истерики, но хочется вам как "историку" напомнить, что ваши цифирьки:
1- далековаты от реалий и завышены.
2- как мин 2/3 потерь- это мирное население, что строго говоря свидетельствует о том, как вели себя нападавшие и оккупанты, а не о том, что РККа плохо воевала....и даже смею вам дерзнуть, покусившись на святую либеральную идею- это не вина Сталина....Уничтожение мирного населения и резня на оккупированных территориях нацистами, ставить в вину совку могут только fantazery....умный и порядочный человек, если он конечно .хм....ну я про генетику...не станет спекулировать на жертвах...... 
(Добавление)
mi621 пишет: Мы тоже. Говорю же. Пожиже они оказались.
Ну тогда это большая любовь........ 
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 19 февраля 2016 — 21:34
|
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
STiv пишет: Ну тогда это большая любовь (Отредактировано автором: 19 февраля 2016 — 21:46) |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 19 февраля 2016 — 22:44
|
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Гот пишет: то можно поговорить о Грюнвальдской битве. Гот пишет: Ну это уже расклад после объединения Германии. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 20 февраля 2016 — 10:48
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Что такое Польша... где-то агрессор, где-то просто составная часть какой либо империи, где-то жертва. Теперь в ЕС.
Если они считают себя жертвой, да и фиг с ними. Точно так же они могут чихать на наших ура- патриотов, что не жалеют эпитетов для поляков.
(Добавление)
fan1945 пишет: Что-то опять "семинар" куда-то "поплыл".... И не пойму о чем разговор... Твердо уловил одну
правильную мысль. В 30 гг Польша не была "несчастненькой слабенькой жертвой". Ровно и прочие
страны ТОГО мира, норовила "откусить везде, где ХВАТАЛО СИЛ"( 1938 г. Чехословакия). Но так как её Руководство с головой не дружило (очень сильно напоминает мне нонешнюю РФ), страна перессорилась со всеми соседями. А когда "запахло жаренным" бросилась за помощью, с надеждой на призрачные/хрупкие гарантии Франции и Англии....
Сейчас лично мне даже странно представить, что думали поляки проводя столь неразумную политику...
ИМХО С самого начала, когда мне пришлось ознакомиться с воспоминаниями Уинстона Черчилля, его
оценку ситуации в Европе от Мюнхена до начала ВМВ - нападения на Польшу - полагаю лучшей. Более трезвой и честной...
О Польше и её правителях он так писал:"....Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм,отдельные представители которого талантливы,
доблестны,обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах
своей государственной жизни. Слава в периоды мятяжей и горя;гнусность и позор в периоды триумфа.Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных!"...-
Поляки могли выбирать между теми, кто мог ее сожрать и при этом на забывая сожрать сами кого слабого. Как, в прочем, и те, кто вообще мог кого-то сожрать.
"Призрачные гарантии" Англии и Франции, по сути были единственными гарантиями, что их не сожрут те, с кем решил договориться. А так была угроза и со стороны Германии (она уже демонстрировала такую политику), поэтому Бек не пошел на более близкий союз со странами ОСИ не смотря на настойчивое приглашение. Ну и, конечно, не пошел на более близки отношение с СССР, потому как революция была так же не интересна буржуазной Польше. А как умели большевики устраивать революции, ссылаясь на "волю народа" уже давно знали.
А выражение Черчиля...""Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных!"...-""" можно отнести к многим правителям той поры. Включая и двух диктаторов. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 20 февраля 2016 — 11:57
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: После Мюнхена плюнуть на всё что творится в Европе и провозгласить декрет о мире №2. СССР больше в ваших разборках не участвует, никакой чужой земли не желает,ни в Испании,ни в Польше ,ни в Прибалтике,ни в Бессарабии. Ми люди мирные и наш бронепоезд заржавеет на запасном пути. В некотором смысле -это был шанс остаться в стороне со своей ГИРЕЙ. И конечно же не сворачивать торговлю с Германией, а иметь от того свою выгоду. Благожелательный в пользу немцев нейтралитет.
Правда в этом случае не удастся проверить боеспособность КА. Но ведь даже опробовав её в финском деле,поднять боеспособность так и не удалось на должный (немецкий)уровень. Так что продолжаем возводить от можа до можа линию Сталина и ждать ....
1) Гитлер занимает всю Польшу и граница проходит у Полоцка -Минска-Мозыря-Житомира.
2) Гитлер надавил на Прибалтику и потребовал принять присоединится к оси. Тамошние диктаторы выбрали социально близких немцев, причем Литва получила же Вильно, как компенсацию за Мемель. Немецкие гарнизоны появились у Нарвы и Себежа.
3) Финляндия и Румыния как были врагами СССР, так и остались. Первая хочет всю Карелию и границу по Свири, вторая Транснистрию и границу по Бугу (Одесса, Николаев, Приднестровье).
4) РККА не узнала реальную боеспособность в финской и лежит на лаврах. Реформы Тимошенко так и не начались.
5)На Западной Украине немцы создают марионеточный протекторат под властью УПА, эдакую Хорватию, где вместо усташей -бандеровцы.
6) 22 июня Вермахт начинает наступление с новых рубежей. Советские УРы линии Сталина намного прочнее чем в реальности, но их Вермахт прорывает довольно быстро, отработав тактику с ПМВ и в новых компаниях. В первый же день войны бомбят Ленинград, Смоленск. ГА Север усилена 12 прибалтийскими дивизиями, да и румынская армия сильней.
7) К 10 июля 1941г. немцы выходят на подступы к Ленинграду, взят Смоленск, Могилев, большая часть правобережной Украины, Румыно-немецкие войска осаждаю Одессу...
(Добавление)
Волкон пишет: И всё было бы хорошо,если бы за это время была сдана территория равная Франции,Бельгии, Голландии. А не двух франций и трёх бельгий... и главное немец вступил на исконно русские территории. Подходили к концу уже кучи припасённого за 10 лет перед войной вооружения. Ополовинилась на 1 августа и кадровая 5600 тысячная предвоенная армия. Плохо ,плохо воюете товарищи красноармейцы- говорили жители Новгорода, Смоленска, Киева, Минска,...А то ли ещё будет,отвечали товарищи.
1)2 Франции и 3 Бельгии это 1,2 млн. километров площади. К 5 августа немцы взяли где-то 650 тысяч километров нашей территории.
2) Может лучше сравнить население захваченных территорий? Да в одной Бельгии жило больше населения чем в Прибалтике, а население Голландии больше населения Белоруссии.
3) Сравнивать территории не совсем корректно. На деле защищать территории Франции и Бенилюкса проще: наличие мощнейших укреплений, система каналов в Нидерландах, высокая степень урбанизации, отличное состояние тыловых дорог, короткие сроки мобилизации. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 20 февраля 2016 — 12:28
|
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
STiv пишет: Не хочу у вас вызвать очередной приступ истерики, но хочется вам как "историку" напомнить, что ваши цифирьки:
1- далековаты от реалий и завышены.
2- как мин 2/3 потерь- это мирное население, что строго говоря свидетельствует о том, как вели себя нападавшие и оккупанты, а не о том, что РККа плохо воевала....и даже смею вам дерзнуть, покусившись на святую либеральную идею- это не вина Сталина....Уничтожение мирного населения и резня на оккупированных территориях нацистами, ставить в вину совку могут только fantazery....умный и порядочный человек, если он конечно .хм....ну я про генетику...не станет спекулировать на жертвах......
Напомню историю возникновения цифры 26.6 млн жертв, которая вытекает из 32-34 млн (из-за демографических изменений перед войною -разнятся ненмогои эти цифры) убыли населения
вот например несколько из более-менее кратких,и отечетсвенных (зарубежные цифры априори называются "вражескими голосами"
сатьи сами по себе интересны тем что перечисляются различные используемые методики, цифры и делаются выводы
http://cyberleninka.ru/article/n...oriya-podschetov
или
http://www.warandpeace.ru/ru/ana...ysis/view/83544/
кому лень читать все гипотезы и расчеты, где то больше -где то меньше, поили бы баварским или наоборот
то рассказываю кратко:
то советские научные исследователи в свое время - по простому взяли перепись 1939 - перенесли ее данные и пропорции на 41 (sic!), взяли перепись 1959. вычли из данных населения рожденных после 22.06.1941 - получили 37,9 млн. , перенесли уровень смертности на все годы войны (sic!!!!), докинули младенческую смертность и репатриации западных районов и - вуа-ля... 26.6 млн.
в целом (есил читать вышеуказанные статьи и /или другие) величина демографической убыли составляет ~32-34 млн (отбрасывая самые крайние случаи натягов)..
просто для получения "официальных цифр" - так вышло, что в отличии от прежних войн истории (30-летней , 100-летней) в ВОВ погибшие и умершие от натуги,болезней,голода - в советском тылу -ну как бы не считовые, а в зачет идут боевые потери,гибель населения в фронтовой зоне (от собствнено боев и лишений как то в Питере в блокаде) и на оккупированной территории
2
как будто кто то спорит с тем что множество мирного населения погибло в ВОВ.
Мирных людей - женщин,детей, старичков - как результат "сталинского прагматизма" скажем прямо - наиболее жальчее
прагматизмом называем действия повлекшие вступление в войну с зубастым противников в одиночестве и последующие жертвы 32-34 млн (да и 26.6 -чудовищно велика).. если это т.н. "прагматизм"?
то что назовем не-прагматизмом? трехзначную млн-ную цифру,не иначе...
ну а как замечательно воевала РККА -так так да... 1-й год войны - закачивается возле стен Москвы, 2-й год -на Волге (потом слава господи легше и лучше)...абсолютные численные потери вооруженных сил в ВОВ снова таки -наиболее высокие в мировой истории, сравнение только с собственно вермахтом где в мае 1945 года -все попали в плен и сдались ( но и тут немцам не удалось догнать наш показатель, доровняли до уровня 1 к 1.3 всего лишь)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 20 февраля 2016 — 12:30
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Гот пишет: Да Сталин своих козырей и достать не успел, т.к. Гитлер неинтеллигентно врезал ему табуреткой по голове. Хотя всё планировалось наоборот - это мы ему должны были табуреткой звездануть.
Да ничего такого Сталин не планировал, не надо повторять Резуна. По той информации что имел Сталин на 22 июня, Рейх имел огромную военную мощь.
Гот пишет: Сталин всё правильно рассчитал. Только безумный мог начать войну сразу на два фронта, да ещё и при таких огромных ресурсах, которые были у СССР. Блицкриг с нашими просторами, дорогами, погодой, да и при наличии огромной армии и огромных моб.ресурсах - это авантюра.
Сталин выжидал, когда Гитлер начал бы десантную операцию на Британские острова, дождался бы истощения обеих сторон и вонзил бы нож в спину Гитлера.
(Добавление)
Опять это повторения бреда Резуна, основанного на послезнании и опять же притянутого за уши.
Даже если мы берем реальные цифры, то простой вопрос, а так ли уж много сил нужно для завоевания Англии? Понятно, что такая операция потребует большую часть флота и авиации, но сколько дивизий от сухопутных войск? Вряд ли больше, чем 1/5, т.е. 42 расчетных дивизии. Еще столько же дивизий -это оккупационные войска во Франции, Бенилюксе, Норвегии, Балканах + войска в Африке. И у Гитлера остается 126 дивизий для обороны Восточной границы. Вы считаете, что РККА так бы легко справилась со 126 немецкими дивизиями + армиями Финляндии, Румынии, Венгрии, Словакии?
А вот Сталин не имел нашей информации, и по его сведениям, только у Германии 288 дивизий и за 12000-15000 танков и самолетов, причем в случае войны с СССР немцы будут выпускать в месяц 1500 танков и 2500 самолетов. Тема закрыта! Продолжение в теме " ПОЛЬША. Жертва Российской Импери и и СССР или .....? - 2 ".  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
